Литературно-музыкальные экзерсисы (бывшие «претензии ко мне»)

[cptSarcazmo]

Прошу прощения - обязательного чтения ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературы. 
Профессиональную читать надо. 

[AlexIvanov]

Только что, cptSarcazmo сказал:

Я думаю, что основные защитники обязательного чтения для взрослых людей - жуткие снобы и лицемеры. 
Никогда не встречал иных. 

Никто не говорит об обязательном чтении. Личное дело каждого. 

Только это ж как спорт. Не хочешь выходить на пробежку - да на здоровье, только потом не удивляйся, что сдох, пробежав за уходящим автобусом. Или общение на иностранном языке, без практики навык проседает. 

 

[cptSarcazmo]

1 минуту назад, AlexIvanov сказал:

Никто не говорит об обязательном чтении. Личное дело каждого. 

Только это ж как спорт. Не хочешь выходить на пробежку - да на здоровье, только потом не удивляйся, что сдох, пробежав за уходящим автобусом. Или общение на иностранном языке, без практики навык проседает. 

Сорян, но я не понимаю, какое отношение имеет чтение художественной литературы к навыкам бега? Что именно развивает художественная литература лет после 30? Мне казалось, что уже ничего. Даже фильм на английском посмотреть полезнее - может, новое словосочетание услышишь для себя. 

Но в целом это даже не так важно, меня реально пугает вот эт остранное отношение к жизни, в котором надо постоянно себя поддерживать в каком-то "готовом ко всему" состоянии - правильно есть, правильно заниматься спортом, читать, общаться по-английски и делать еще кучу других обязательных дел... Вопрос только в том - а время то на все это где найти? Так забавно всегда послушать теоретиков кунг-фу, чесс слово

[MrCarrot]

2 часа назад, mrSadPanda сказал:

Лучше ваху не читать,  а читать Майкла Муркока,  например.  Френка Герберта, Ле Гуин... 

Я, конечно, извиняюсь но чем все эти люди лучше того же Дэна Абнетта, например? Ну т.е. ясно, что та же Дюна это культовый роман, но цикл очень быстро скатывается к уровню довольно средненького произведения по Вахе, а больше ничего значимого Герберт не написал.

1 час назад, AlexIvanov сказал:

Никто не говорит об обязательном чтении. Личное дело каждого. 

Только это ж как спорт. Не хочешь выходить на пробежку - да на здоровье, только потом не удивляйся, что сдох, пробежав за уходящим автобусом. Или общение на иностранном языке, без практики навык проседает. 

Читать книги ради того чтобы правильно писать (или на что там чтение художественной литературы) - такой себе план, как мне кажется. Бегать чтоб не сдохнуть - тоже. Мне вроде бы казалось что делать это надо потому что интересно и нравиться, разве нет? Про английский тоже не очень понятно: практиковаться надо чтоб навык не просел, а в чём тогда заключается практика и зачем нужен навык, если для его поддержания нужно отдельно тренироваться?

[vlaprohor]

Я бы сказал так (по крайней мере, для меня это именно так): ты излагаешь нормальные мысли в ненормальной форме. Вместо того, чтобы просто что-то сказать, обязательно вставляешь не несущие смысловой нагрузки отсылки/оценки/прочее, чтобы просто подлить масла в огонь (например, упоминание в негативном ключе москвичей везде, где только взбредёт в голову). Проще говоря, ты ведёшь себя как совершенно базовая аттеншенвхора - пишешь какие-то фразы лишь для того, чтобы люди зацепились за эту фразу и что-то ответили. Из-за этого воспринимать твои посты очень сложно, а тем более адекватно их оценивать. 

Из самого свежего. Вроде бы, пост со смыслом, с нормальной позицией. Но вот в конце это:

2 часа назад, cptSarcazmo сказал:

Так забавно всегда послушать теоретиков кунг-фу, чесс слово

Зачем, почему? Кому адресовано? И всё, впечатление испорчено, мысли только "Опять капитан хрень пишет".

Мы лично не знакомы, но, как уже говорили, питерские ребята говорят, что в жизни ты норм (обрати внимание, сама конструкция фразы говорит о том, что они признают, что на форуме ты НЕ норм). Попробуй писать посты без набросов, будешь плюсы собирать. Не сразу, по инерции будут ставить минусы. Но постепенно в комментах всё чаще будет разворачиваться нормальная дискуссия, а не срач с лулзами

[Altimit]

14 часов назад, mrSadPanda сказал:

Вот и я сижу и думаю, откуда такой снобизм к тем, кто мнение имеет. 
Ну типа если тебе в столовке дали пересоленый суп, или, например, вчерашние котлеты, вовсе не надо быть мишленовским поваром, что иметь право сказать, что еда плохая. 
 А как тут напишешь обзор на картинки, так начинается "актотытакой", "актотвойдруг", "ачотыдобился". Притом от тех, кто сам добился "ничо". 

Аналогия неверна.

Если ты не умеешь готовить, ты можешь оценить качество блюда. Если не умеешь петь - слышишь, что кто-то фальшивит. Если не умеешь рисовать - увидеть, что рисунок кривой. Другими словами, не имея опыта ты можешь оценить результат. Но не процесс. Ты не можешь оценить способ нарезки продуктов, качество красок и технику пения, не имея соответствующего опыта. Аналогично, оценка карт - это оценка процесса. Поэтому ценна оценка тех, кто своей игрой доказал, что понимает, как надо. А если не можешь добиться значимых результатов, значит, твои навыки, твой опыт и твоя оценка не достаточно хороши. Однако эффект Даннинга-Крюгера или собственное ЧСВ порой мешают это понять.

 

Изменено 2 октября 2018 пользователем Altimit

[Nazar]

17 минут назад, vlaprohor сказал:

Я бы сказал так (по крайней мере, для меня это именно так): ты излагаешь нормальные мысли в ненормальной форме. Вместо того, чтобы просто что-то сказать, обязательно вставляешь не несущие смысловой нагрузки отсылки/оценки/прочее, чтобы просто подлить масла в огонь (например, упоминание в негативном ключе москвичей везде, где только взбредёт в голову). Проще говоря, ты ведёшь себя как совершенно базовая аттеншенвхора - пишешь какие-то фразы лишь для того, чтобы люди зацепились за эту фразу и что-то ответили. Из-за этого воспринимать твои посты очень сложно, а тем более адекватно их оценивать. 

Из самого свежего. Вроде бы, пост со смыслом, с нормальной позицией. Но вот в конце это:

Зачем, почему? Кому адресовано? И всё, впечатление испорчено, мысли только "Опять капитан хрень пишет".

Мы лично не знакомы, но, как уже говорили, питерские ребята говорят, что в жизни ты норм (обрати внимание, сама конструкция фразы говорит о том, что они признают, что на форуме ты НЕ норм). Попробуй писать посты без набросов, будешь плюсы собирать. Не сразу, по инерции будут ставить минусы. Но постепенно в комментах всё чаще будет разворачиваться нормальная дискуссия, а не срач с лулзами

Ты же в курсе, да, что ты объясняешь троллю, что он тролль в теме, которая называется "я тролль, покормите меня"? Ноу оффенс абсолютно, как говорится, кэп знатно так наелся на удивительно заповедном комьюнити топдека, но это уже некст левел, серьезно :)

[TeOr]

2 часа назад, Nazar сказал:

Ты же в курсе, да, что ты объясняешь троллю, что он тролль в теме, которая называется "я тролль, покормите меня"? Ноу оффенс абсолютно, как говорится, кэп знатно так наелся на удивительно заповедном комьюнити топдека, но это уже некст левел, серьезно :)

[VARIV]

Та что вы паритесь, в чувака самые большие победы в жизни происходят за столом в клубе...

У него жизнь скучная... вот и есть время писать каку бяку...

Пусть покажет какой он крутой и снимет видео обзор какой-то деки, с дек техами и планом сайда как делают американские про"бездельники" и которые на этом зарабатывают...

Но он просто не умеет это делать скорей за все

[lostwar263]

7 часов назад, mrSadPanda сказал:

Лучше ваху не читать,  а читать Майкла Муркока,  например.  Френка Герберта, Ле Гуин... 

То что я читаю ваху, не значит, я не читаю другие книги.
Главное эзотерику не читать, и вообще обходить ее любителей стороной)

Изменено 3 октября 2018 пользователем lostwar263

[Piriv]

21 час назад, cptSarcazmo сказал:

"Война и мир" - отвратительный шлак, который даже стыдно пересказывать.
Я реально счастлив, что мы дожили до того времени, когда школьник может не читать это. 
Я в свое время простудился зимой на каникулах, и читал эту тягомотину. 
Это просто худшее воспоминание о детстве

Лайк за Толстова.

[Piriv]

6 часов назад, MrCarrot сказал:

Я, конечно, извиняюсь но чем все эти люди лучше того же Дэна Абнетта, например? 

Муркока читать обязательно. Ведь иммено он вдохновитель и основоположник боевогомолоточка.

[LeonidVoytenko]

19 часов назад, cptSarcazmo сказал:

К сожалению, очень часто в нашей стране одно подменяется другим. Правосудие подменяется панибратством, закон подменяется личными отношениями, и так далее. 

10 часов назад, cptSarcazmo сказал:

(вот тут я уже больше фантазирую про юридические вещи - не юрист)

[sunwardelishes]

22 часа назад, cptSarcazmo сказал:

"Война и мир" - отвратительный шлак, который даже стыдно пересказывать.
Я реально счастлив, что мы дожили до того времени, когда школьник может не читать это. 
Я в свое время простудился зимой на каникулах, и читал эту тягомотину. 
Это просто худшее воспоминание о детстве

Именно поэтому у нашего мира нет будущего . Мало того, что всякий безграмотный шлак получил право голоса , так он заимел возможность транслировать своё «экспертное» мнение в Массы. 

Такими заявлениями ты расписываешься в своей ограниченности. А потом ты удивляешься , почему тебя флеймят и относятся как к умолишенному. 

П.С. Ты можешь любить рок и слушать скорпионс, но если у тебя есть 3 извилины в голове , ты никогда не скажешь , что «Лунная Соната» Бетховена - отвратительный шлак.

П.С.С. Лови очередную порцию корма жирный троль !

[vlaprohor]

6 минут назад, sunwardelishes сказал:

Именно поэтому у нашего мира нет будущего . Мало того, что всякий безграмотный шлак получил право голоса , так он заимел возможность транслировать своё «экспертное» мнение в Массы. 

Такими заявлениями ты расписываешься в своей ограниченности. А потом ты удивляешься , почему тебя флеймят и относятся как к умолишенному. 

П.С. Ты можешь любить рок и слушать скорпионс, но если у тебя есть 3 извилины в голове , ты никогда не скажешь , что «Лунная Соната» Бетховена - отвратительный шлак.

П.С.С. Лови очередную порцию корма жирный троль !

Нет. У нашего мира нет будущего, потому что даже у молодых людей в голову забит стереотип о непрекосновенности классики, а всех, кто считает по-другому, сразу записывают в безграматное быдло. Именно из-за таких людей появляются пакеты Яровой и прочие оскорбления чувств верующих. Потому что они мало того, что не будут против, а еще и поддержат. Ибо «Мало того, что всякий безграмотный шлак получил право голоса , так он заимел возможность транслировать своё «экспертное» мнение в Массы», пусть лучше вдали от людских глаз подумает о своем поведении

[Woot]

Теперь не только у Оли есть свой бложик на топдеке, а и у Капитана!

[Jackie]

4 минуты назад, Woot сказал:

Теперь не только у Оли есть свой бложик на топдеке, а и у Капитана!

Разница в том, что Оля - милашка. 

 

Ладно, а если серьёзно и без оскорблений, почему эту тему не закрывают? Она несёт какой-то смысл? Если есть желание безудержно писать - предлагаю считать деньги Семкина в соседней теме, это хоть непосредственно связано со всеми, а вот изрыгания Капитана - нет

Изменено 3 октября 2018 пользователем Jackie

[sunwardelishes]

27 минут назад, vlaprohor сказал:

Нет. У нашего мира нет будущего, потому что даже у молодых людей в голову забит стереотип о непрекосновенности классики, а всех, кто считает по-другому, сразу записывают в безграматное быдло. Именно из-за таких людей появляются пакеты Яровой и прочие оскорбления чувств верующих. Потому что они мало того, что не будут против, а еще и поддержат. Ибо «Мало того, что всякий безграмотный шлак получил право голоса , так он заимел возможность транслировать своё «экспертное» мнение в Массы», пусть лучше вдали от людских глаз подумает о своем поведении

Классика остается классикой не потому, что кто-то, когда-то решил: что произведение N - теперь классика и точка, а потому, что несмотря на времена, устои, политические строи и прочие изменения в жизни государства/человечества, большинство представителей этого государства/человечества находят это произведение N шедевральным.

И тут уже начинает действовать принцип: "все п:%?*: ,а я Д'артаньян". 
Так как у нас "демократия", такие как Капитан безусловно имеют право думать, что несколько поколений до него и большинство людей которое живет в его время, глубоко заблуждаются и Толстой действительно написал "откровенный шлак", но если он делает такие заявления, пусть  на экспертном уровне объяснить всем, что не так с этим произведением и почему мы все вокруг заблуждаемся... А если не может(а он не сможет), то пусть держит свое мнение при себе и не набрасывает на вентилятор откровенную чушь.

А в законе Яровой как и у любой инициативы  есть 2 стороны медали, думаю тут расписывать не стоит...

Изменено 3 октября 2018 пользователем sunwardelishes

[EEk1TwEEk]

Не, я всё-таки его раскусил

Слишком тонкий троллинг, но толстота нащупалась в цитате про "Войну и Мир"

Цитирую башорг:

Цитата

username: В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил.

 

[MrCarrot]

2 минуты назад, sunwardelishes сказал:

 Так как у нас "демократия", такие как Капитан безусловно имеют право думать, что несколько поколений до него и большинство людей которое живет в его время, глубоко заблуждаются и Толстой действительно написал "откровенный шлак",

А можно, пожалуйста, данные опросов, например, где сказано кто и когда считал Войну и Мир шедевром? Потому что мне кажется, что это абсолютно точно не большинство, а как раз таки небольшая горстка людей, возомнивших себя ценителями искусства.

1 час назад, Piriv сказал:

Муркока читать обязательно. Ведь иммено он вдохновитель и основоположник боевогомолоточка.

Не очень понял второе предложение, ведь этот самый молоточек у кого только не заимствовал, идея космодесанта, например, довольно очевидно списана у Хайнлайна. 

[Арлекин]

38 минут назад, sunwardelishes сказал:

Мало того, что всякий безграмотный шлак получил право голоса , так он заимел возможность транслировать своё «экспертное» мнение в Массы. 

 

2 минуты назад, sunwardelishes сказал:

Классика остается классикой ... потому, что ...большинство представителей этого государства/человечества находят это произведение N шедевральным.

Если учитывать обе цитаты, то выходит, их автор считает, что большинство представителей государства/человечества всё-таки не "безграмотный шлак".

 

[Reindeer]

Только что, MrCarrot сказал:

А можно, пожалуйста, данные опросов, например, где сказано кто и когда считал Войну и Мир шедевром? Потому что мне кажется, что это абсолютно точно не большинство, а как раз таки небольшая горстка людей, возомнивших себя ценителями искусства.

Пруфлинк или гтфо! (с)

[mrSadPanda]

При этом,  практика показывает,  что из всех тысяч гонителей быдла и классических ратоборцев,  дай боже 1 на 3 сотни вменяемо обьяснит почему произведение,  адвокатом которого он выступает,  грандиозное,  непревзойденно и прочая,  и прочая. 

 

Как правило это люди,  обладающие весьма специфическим набором знаний, связанных с их профессией или образованием. 

 

Я к тому веду,  что люди,  рассуждающие с позиции "вот кэп -  необразованный быдлан,  гонит на Классика",  наврядли сами достаточно образованы,  чтоб компетентно рпзъяснить за влияние Войны и Мира на мировую литературу. 

 

 

[TpuJI]

6 минут назад, MrCarrot сказал:

А можно, пожалуйста, данные опросов, например, где сказано кто и когда считал Войну и Мир шедевром? Потому что мне кажется, что это абсолютно точно не большинство, а как раз таки небольшая горстка людей, возомнивших себя ценителями искусства.

Не очень понял второе предложение, ведь этот самый молоточек у кого только не заимствовал, идея космодесанта, например, довольно очевидно списана у Хайнлайна. 

Ну уже совсем про тонкие материи диалог пошел. Про небольшую горстку людей не очень грамотно так говорить, потому что есть авторитетные мнения, а есть не очень. И мнение авторитетной горстки 10 человек может быть ценней некомпетентного мнения всего остального населения планеты. ОТО половина людей прочтет и посчитает, что это все ерунда какая то, но разве важно мнение этих людей?

[MrCarrot]

2 минуты назад, Reindeer сказал:

Пруфлинк или гтфо! (с)

Ну как бы да, хотелось бы понять почему именно человек считает, что большинство жителей РФ считает ВиМ каким-то там шедевром, так как я уверен, что большая часть народу даже не читала/не помнит о чём там.

2 минуты назад, mrSadPanda сказал:

Я к тому веду,  что люди,  рассуждающие с позиции "вот кэп -  необразованный быдлан,  гонит на Классика",  наврядли сами достаточно образованы,  чтоб компетентно рпзъяснить за влияние Войны и Мира на мировую литературу. 

Это им ещё не рассказали, что на самом деле Война и Мир - плагиат.