Список командиров Multiplayer EDH по уровню силы (Внутри немного комментариев и вольный перевод оригинала)

[kiba]

15 минут назад, Elemlore сказал:

P. S. Как Тайгам вообще в т1 попал? 

instant and sorcery spells you control could not be countered, так и попал.

[Elemlore]

17 минут назад, kiba сказал:

instant and sorcery spells you control could not be countered, так и попал.

Но ведь с условием. Или в нормальном едх атакуют редко, всё через закрутку идёт? 

 

[kiba]

30 минут назад, Elemlore сказал:

Но ведь с условием. Или в нормальном едх атакуют редко, всё через закрутку идёт? 

 

это rebound с условием, а неконтримость безусловная.

[Elemlore]

2 минуты назад, kiba сказал:

это rebound с условием, а неконтримость безусловная.

В магию играй - карты не читай, так и живём

[Carkiller]

@Elemlore Агра самый слабый архетип в едх. Сам подумай, тебе надо вынести 120 хп. Закруткой выиграть тупо проще (или, например, комбой на бесконечное количество атакующих кричей). Но я не говорю что агрой никто не играет)

Изменено 17 октября 2018 пользователем Carkiller

[Dzaar]

1 час назад, Elemlore сказал:

А есть ли листы для Jhoira, Weatherlight Captain, Rashmi, Eternities Crafter, Taigam, Ojutai Master и Selvala, Explorer Returned? Если будут относительно бюджетные, то вообще хорошо будет. 

P. S. Как Тайгам вообще в т1 попал? 

Джойра - очень консистентное адаптивное комбо (с стакс-элементами)

Рашми - интересный Draw-Go UG-контроль

Сельвала - на мой вкус, худшая версия Сисай. Тоже эльфы, тот же винкон.

Тайгам  - сборка на ходах, которые не контрятся и имеют отскок. Довольно неплохо работает

Все колоды относительно не дорогие, учитывая их двуцветность.

4 часа назад, TeOr сказал:

Идея пересмотреть лист хорошая.

Но согласиться с тем, что автор называет плохих командиров "казуальными" никак нельзя. Всё зависит от сборки. Нельзя взять к примеру, генерала тазри, напихать в него не тех карт и ожидать, что он будет рвать плотно собранные "тир4" деки, вроде того же свеженького Arvad the Cursed.

Прежнее деление вполне четко говорило: эти командиры хорошо исследованные архетипы с большим потенциалом, а это плохие командиры с маленьким потенциалом. Здесь же плохих командиров назвали казуальными, хотя казуальной может быть любая дека из тир0-тир1.

Объективнее, чтобы не использовать неуместный термин casual, было бы сделать так:

Tier1: Highest Competitive

Tier2: Established Competitive

Tier3: Known Competitive

Tier4: Unknown Competitive

Tier5: Unplayable

Неправда, что большинство дек в мире это деки из списка тир3. Не помню, чтобы кто-либо когда-либо играл декой из списка тир3.

Что касается этого поста, обидно видеть, что вместо того, чтобы изучать потенциально интересных командиров, мы опять открываем Америку, читаем в очередной раз, о том какие крутые 4с партнеры и зур. 

 

Да, я согласен, что в терминологии и общей прозрачности исходного текста есть некие пробелы. Но на самом деле, если взять за аксиому тот факт, что все генералы предлагаются в лучших билдах, то все становится на свои места. Ну или более-менее становится.

Насчет потенциально интересных командиров - я согласен обсудить любого командира, но точно ли есть что-то незамеченное, что лучше известных вариантов? Мне в это просто не очень верится, но я за любой кипиш 

[goodspeed]

1 час назад, Dzaar сказал:

 

Насчет потенциально интересных командиров - я согласен обсудить любого командира

 

Lazav, the Multifarious

[Starchous]

1 час назад, Dzaar сказал:

Насчет потенциально интересных командиров - я согласен обсудить любого командира

Джарад, Лорд-Лич Голгари

[Zaraki]

1 час назад, goodspeed сказал:

Lazav, the Multifarious

Buried Alive = Necrotic Ooze + Phyrexian Devourer + Triskelion = Скопировал уза выиграл

Isochron Scepter + Dramatic Reversal = подровал дечку

Mirror-Mad Phantasm = скопировал, активировал абилку, спилил всю дечку в грейв

Doomsday = можно вскрыть думсдей пайл

В целом не очень внушительно, так как комба на узе и фантазме требует много маны, со скипетр комбо можно крутить миллион других генералов, как и с думсдея.

Но в целом можно собрать УБ комбо-контроль напихав туда все вышеперечисленные комбо

UPD конечно же Девоурер

Изменено 17 октября 2018 пользователем Zaraki

[Santadir]

5 минут назад, Zaraki сказал:

Necrotic Ooze + Mikaeus, the Unhallowed + Triskelion = Скопировал уза выиграл

Точно? Может, Phyrexian Devourer все-таки, а не Микеас?

Изменено 17 октября 2018 пользователем Santadir

[Zaraki]

1 час назад, Starchous сказал:

Джарад, Лорд-Лич Голгари

 Джарад же стар как мир

вот классный праймер на инглише: http://tappedout.net/mtg-decks/jarads-graveyard-midrange/

Сам Джарад комбится с Phyrexian Devourer или Lord of Extinction (летально бросает их в лицо) в остальном типичный БГ реаниматор с некротик уз комбами. Ещё можно Mindslicer проедать.

В целом в современной ультра компот мете наверно немного медленно и беззубо, но как бюджетный вариант вполне себе. В казуальных играх имхо силён, наверно можно и пабстомпить

Изменено 17 октября 2018 пользователем Zaraki

[Elemlore]

3 часа назад, Dzaar сказал:

Джойра - очень консистентное адаптивное комбо (с стакс-элементами)

Рашми - интересный Draw-Go UG-контроль

Сельвала - на мой вкус, худшая версия Сисай. Тоже эльфы, тот же винкон.

Тайгам  - сборка на ходах, которые не контрятся и имеют отскок. Довольно неплохо работает

Все колоды относительно не дорогие, учитывая их двуцветность.

Спасибо, вопрос: что за стиль Draw-Go? Иногда вижу, но не понимаю, что это такое.
P.S. Командер стоит дороже модерна - это забавно)

[Santadir]

1 минуту назад, Elemlore сказал:

Что за стиль Draw-Go?

Начал ход - взял карту - передал ход

[Elemlore]

1 минуту назад, Santadir сказал:

Начал ход - взял карту - передал ход

Спасибо)

 

[celestialserpent]

16 минут назад, Elemlore сказал:

Спасибо, вопрос: что за стиль Draw-Go? Иногда вижу, но не понимаю, что это такое.
P.S. Командер стоит дороже модерна - это забавно)

В EDH все-таки мана база подороже, не говоря уж о том, что в некоторых листах играют timetwister и The Tabernacle at Pendrell Vale

[Dzaar]

20 минут назад, Elemlore сказал:

Спасибо, вопрос: что за стиль Draw-Go? Иногда вижу, но не понимаю, что это такое.
P.S. Командер стоит дороже модерна - это забавно)

Дро-Го - стиль игры, когда ты в свой ход только антапаешься, дроваешься и передаешь ход, а большинство своих спеллов играешь в ход оппонентов.

Хорошие сборки ЕДХ-колод - удовольствие не самое дешевое, но заменяя некоторые дорогие карты на значительно более дешевые аналоги все еще можно играть, пусть и с некоторыми ограничениями по скорости/опциям.

Изменено 17 октября 2018 пользователем Dzaar

[Elemlore]

3 минуты назад, celestialserpent сказал:

В EDH все-таки мана база подороже, не говоря уж о том, что в некоторых листах играют timetwister и The Tabernacle at Pendrell Vale

Это да, но у нас не особо компетитив, так что можно попробовать уменьшить цену

[celestialserpent]

1 минуту назад, Elemlore сказал:

Это да, но у нас не особо компетитив, так что можно попробовать уменьшить цену

Кухонный модерн тоже не особо дорог =)

[Dzaar]

2 часа назад, Starchous сказал:

Джарад, Лорд-Лич Голгари

Типичный Mid Power генерал. Издан давно, все фичи известны - по факту это мидрендж БГ-реаниматор. Можно прокачать всякими новомодными Разакетами, но по итогу все равно работать будет хуже чем партнеры, так как сам по себе мало что делает.

Лист там товарищ @Zaraki представил, сложно еще что-то добавить.

Если у Вас есть какой-то свой лист, то можно обсудить какие-то отдельные моменты в нем, например.

Изменено 17 октября 2018 пользователем Dzaar

[Slick752]

1 час назад, Zaraki сказал:

Buried Alive = Necrotic Ooze + Phyrexian Devourer + Triskelion = Скопировал уза выиграл

Манакостов то хватит убить всех?

[paperrose]

16 минут назад, Slick752 сказал:

Манакостов то хватит убить всех?

7 маны

3 на Buried Alive

4 на копию узи

[Dzaar]

6 минут назад, paperrose сказал:

7 маны

3 на Buried Alive

4 на копию узи

имеется ввиду кмк всех карт в колоде) Девоурер кладет жетоны именно так. Нам нужно жетонов ~120, чтобы убить всех

[Slick752]

@paperrose , имелось ввиду хватит ли в колоде манакостов, чтобы убить всех связкой Phyrexian Devourer + Triskelion

[Zaraki]

15 минут назад, Slick752 сказал:

@paperrose , имелось ввиду хватит ли в колоде манакостов, чтобы убить всех связкой Phyrexian Devourer + Triskelion

Ну колода билдится чтобы хватило естественно) так как это не Ad Nauseam шторм, а контроль-реаниматор, то должно хватить в любом случае

[goodspeed]

Ну я обдумывал сборку с фирексийским мужиком 12/12 (убиваем коммандер дамагом) и кричами за копейку со шраудом и/или андестрактбл и анблок. + можно засунуть комбо план на маньяке + стакс элементы, типа рисинг вотерс, Винтер орб и бэк ту бэзикс. Даже можно Стасис + форсакен сити впихнуть. Ну и обв все нечестности в этом цвете, типа Некропотенции, демоника, ентомба, реанимейта в гризлибранда и т.д.

Изменено 17 октября 2018 пользователем goodspeed