Подготовка к WinConCup. Golgari Midrange

[vlaprohor]

Сегодня вышло ещё одно видео. В этот раз о колоде, которой я, скорее всего, буду играть сам на турнире. Речь про БГ мидрендж без Llanowar Elves, но с Golgari Findbroker и The Eldest Reborn. 

P.S. Перед записью думал, что про ллановарцев надо отдельно поговорить, но в итоге забыл, каюсь. В общем, они мне не понравились. Если не сдал себе его строго на первый, то потом вообще нет времени (да и желания) их ставить

 

 

[Nazar]

А желание ставить неповоротливые угрозы/ответы. За 5+ на 5+ ход в мире контролей и агры, выходит, есть?

[GerrBobr]

спрошу здесь у всех - чем диктутеся такое кол-во файнд\финалити в мейне?

про ллановарцев хочеццо развернуто и с цифрами кто это могет показать на доступном уровне

про карнов тоже мнение автора хотелось бы услышать

[VARIV]

Хороший обзор спасибки

[goodspeed]

В арене понял, что без минимум х3 файндфиналити смысла соваться в ладдер нет. Унижает любую агру, единственный винкон с токенами, бесконечный гринд в умеренных и контрольных матчапах. Карта тупо делает ВСЕ. Поэтому мы ей и играем. Такое вот мое мнение.

Про ллановарцев - заход, лановарец - мерфолк - чупа просто не контриться, никак, запомните это.

 

Ллановарец, файндброкер, финалити, чупа и Враска - это то, зачем мы вообще играем этими цветами.

Изменено 7 ноября 2018 пользователем goodspeed

[Skyger]

Что делать с Тефери-нексус-повторить пока не сдохнешь? 

Убивать черномазого получается очень плохо, т.к. на той стороне тоже не диван сидит, негейт почти всегда на руке. Блокировать трубой - опять же, он дровает лучше, а новый врас успешно лечит артефакты.

При виде нексуса вообще хочется плакать и сплешить синий ради крана за 3...

Более-менее внятная игра получается при тактике крича-крича-крича+дюресс на 4 и 5-добили, но это надо сдавать себе руки через микроволновку. Но даже в этом случае топдекнутый врас - и мы приехали.

Есть идеи?

[Todaymynameisfox]

35 минут назад, Skyger сказал:

Что делать с Тефери-нексус-повторить пока не сдохнешь? 

Убивать черномазого получается очень плохо, т.к. на той стороне тоже не диван сидит, негейт почти всегда на руке. Блокировать трубой - опять же, он дровает лучше, а новый врас успешно лечит артефакты.

При виде нексуса вообще хочется плакать и сплешить синий ради крана за 3...

Более-менее внятная игра получается при тактике крича-крича-крича+дюресс на 4 и 5-добили, но это надо сдавать себе руки через микроволновку. Но даже в этом случае топдекнутый врас - и мы приехали.

Есть идеи?

Со всеми синебелыми все очень плохо до сайдборда, после сайдборда нужно успеть воткнуть пару угроз вначале и вовремя скинуть дюрессом свипер. Так себе план, я знаю, но лучше решения я не нашел, большие тираны не сильно помогают, а расчитывать что всякие елдест реборны и большие и тяжелые плейнсволкеры выйдут на стол против миллиона контрспеллов тоже не стоит.

Против синебелых хорошо играет вариант с menagerie + immortal sun, так как очень много всего выставляет на стол и очень быстро восстанавливает его, плюс имеет солнце которое может случайно выиграть первую игру против не готового к нему оппонента. Но вариант с menagerie вроде как не самый хороший в миррорах и других матчапах. Все таки отказ от плейнсволкеров дает о себе знать.

Всегда можно надеяться, что на тефери.дек не попадем и с ними разберутся монокрасные и монобелые.

[goodspeed]

Ниггер отлетает от флешбаг марадеров и елдест реборнов, не парит вообще, от слова совсем.

[Skyger]

Ндя? А тебе его с Карном ни разу не припихивали? Или Теззеретом? 
Сразу мародеры в тыкву превращаются. 

[rx303]

Мое понимание - ллановарцы хороши в миррорах и против других не слишком быстрых колод вроде рв ангелов, когда оппоненту тяжело будет разобрать вивьен\враску, поставленную на ход пораньше. Плохи в тех матчапах, где оппонент либо легко может ответить на дорогую угрозу (контроль, который легко сконтрит мироходца, если будешь его тупо в лоб как можно раньше пихать) или там, где игра может закончится раньше и важно, чтобы каждая карта оказывала влияние на стол сразу (моноблю, какие-нибудь мерфолки). Ну и против чейнвиллера.

Нигер не парит совсем, that's true. Просто не надо позволять ситуацию, когда оппонента нельзя наказать за тефери ни существами со стола, ни реборном\мироходцем с руки.

Изменено 7 ноября 2018 пользователем rx303

[JustHeroIN]

4 часа назад, goodspeed сказал:

Про ллановарцев - заход, лановарец - мерфолк - чупа просто не контриться, никак, запомните это.

tocatli honor guard 

[AlexIvanov]

4 часа назад, Todaymynameisfox сказал:

расчитывать что всякие елдест реборны и большие и тяжелые плейнсволкеры выйдут на стол против миллиона контрспеллов тоже не стоит.

Но ведь и существами играть тоже нельзя - у оппонента есть ремувал и (возможно) существа страшнее.

2 часа назад, goodspeed сказал:

Ниггер отлетает от флешбаг марадеров

От кого? 

[TpuJI]

46 минут назад, AlexIvanov сказал:

От кого? 

Плагкрафтер

[Todaymynameisfox]

3 часа назад, AlexIvanov сказал:

Но ведь и существами играть тоже нельзя - у оппонента есть ремувал и (возможно) существа страшнее.

Я всего лишь хотел сказать что затягивать игру не в наших интересах. 

[CoreShock]

06.11.2018 в 01:24, vlaprohor сказал:

В общем, они мне не понравились. Если не сдал себе его строго на первый, то потом вообще нет времени (да и желания) их ставить

а вот дюресы против монореда норм sicken

играть мейном в 3 реборна и в сайде играть чарой-массремувалом оооочень плохой план

"трупожор не для хитов, а для грейвхейта" очень странно звучит, моноред будет рад таким суждениям

чем рыцари и новые сумки плохи?

упд также интересно узнать причину такой конфигурации вторых дропов

Изменено 7 ноября 2018 пользователем CoreShock

[Nazar]

3 часа назад, CoreShock сказал:

а вот дюресы против монореда норм sicken

играть мейном в 3 реборна и в сайде играть чарой-массремувалом оооочень плохой план

"трупожор не для хитов, а для грейвхейта" очень странно звучит, моноред будет рад таким суждениям

...

Справедливости ради, лановарцы и план сайда - это разные аспекты декбилдинга. План сайда, все-таки, штука совсем не универсальная, а напротив- сугубо индивидуальная. Главное, чтобы пилот понимал, что и зачем в его колоде лежит.

С лановарцами все немного сложнее. В формате ровно два играющих ремувала с кмк1 (кастящихся на первый ход, девид блейн) это шок и дед вейт. Ни тот, ни другой широко в формате не представлены. Ввиду чего, т1 лановарец, как и во многих предыдущих типах, дает доступ к линии игры со значительным темпом. Это как играть гамбиты, против оппонента, который не знает теорию. На дрове он похуже (ввиду чего можно и отсайживать в тех матчах, где мы играем в контроль), но все равно, требует раннего ремувала, если оказывается на стартовой. На поздних же ходах, его несложно утилизировать под враску, плагуекоафтера и тд. Про то, что он включает финалити за ход до лайры, я вообще молчу.

[JustManowar]

41 минуту назад, Nazar сказал:

В формате ровно два играющих ремувала с кмк1 (кастящихся на первый ход, девид блейн) это шок и дед вейт. Ни тот, ни другой широко в формате не представлены.

Сорри, но одномановых ремувалов в Стандарте минимум 5. И все они сегодня летали в моих эльфов.

[Blackshaman]

39 минут назад, Nazar сказал:

Справедливости ради, лановарцы и план сайда - это разные аспекты декбилдинга. План сайда, все-таки, штука совсем не универсальная, а напротив- сугубо индивидуальная. Главное, чтобы пилот понимал, что и зачем в его колоде лежит.

С лановарцами все немного сложнее. В формате ровно два играющих ремувала с кмк1 (кастящихся на первый ход, девид блейн) это шок и дед вейт. Ни тот, ни другой широко в формате не представлены. Ввиду чего, т1 лановарец, как и во многих предыдущих типах, дает доступ к линии игры со значительным темпом. Это как играть гамбиты, против оппонента, который не знает теорию. На дрове он похуже (ввиду чего можно и отсайживать в тех матчах, где мы играем в контроль), но все равно, требует раннего ремувала, если оказывается на стартовой. На поздних же ходах, его несложно утилизировать под враску, плагуекоафтера и тд. Про то, что он включает финалити за ход до лайры, я вообще молчу.

Действительно, бывают ситуации когда выигравший кубик пилот БГ воткнувший лановарца на первый выигрывал в темпе настолько, что всю оставшуюся партию был сверху. С другой стороны, как уже писали, лановарца нужно втыкать на первый, позднее просто может не найтись времени на это, да и будет уже не так релевантно.

[GrBob]

5 часов назад, JustManowar сказал:

Сорри, но одномановых ремувалов в Стандарте минимум 5. И все они сегодня летали в моих эльфов.

Isolate не посчитал? :) Но вообще кроме фанатика и в самом деле особо ничем больше и не играют.

[DrFartunov]

8 часов назад, Nazar сказал:

На поздних же ходах, его несложно утилизировать под враску, плагуекоафтера и тд. Про то, что он включает финалити за ход до лайры, я вообще молчу.

 

Прости, не очень понимаю, как соотносятся Лайра и финалити? Если речь идёт об ангелах 3/3 за 3, то они с Лайрой на столе умрут от -4/-4. Других значимых взаимодействий между этими картами вообще не вижу.

[JustHeroIN]

8 часов назад, Blackshaman сказал:

Действительно, бывают ситуации когда выигравший кубик пилот БГ воткнувший лановарца на первый выигрывал в темпе настолько, что всю оставшуюся партию был сверху. С другой стороны, как уже писали, лановарца нужно втыкать на первый, позднее просто может не найтись времени на это, да и будет уже не так релевантно.

Вот прям БГшке плакать про позднего лановарца, она его эксплором в 50% случаев уберет с топдека в помойку.

[Krazer]

11 минут назад, JustHeroIN сказал:

Вот прям БГшке плакать про позднего лановарца, она его эксплором в 50% случаев уберет с топдека в помойку.

В колоде 27 манасорсов (в версии с 4 дополнительными дорками 31), все эксплором не получается прокрутить, проблема флуда в поздней имеет место во многих билдах.

[JustHeroIN]

32 минуты назад, Krazer сказал:

В колоде 27 манасорсов (в версии с 4 дополнительными дорками 31), все эксплором не получается прокрутить, проблема флуда в поздней имеет место во многих билдах.

Так 27 манасорсов в эту колоду пихают с учетом 16 потенциальных эксплоров. БГ взлетела в том числе и потому, что она чистит топдек, в БГ нет настолько абсурдных карт как скажем Лира, за счет выбора необходимых в конкретный момент ресурсов и играет колода.

Upd. Про какие 27 манасорсов речь? Специально посмотрел в основной своей массе играют в 23 земли, некоторые в 24.

Изменено 8 ноября 2018 пользователем JustHeroIN

[Krazer]

В поздней игре лановарец незначительно отличается от земли в худшую сторону. 1/3 друид чуть лучше земли. Но в целом у тебя в билде 23 земли 4 ллановарца - 27 манасорсов.

[Nazar]

2 часа назад, DrFartunov сказал:

 

Прости, не очень понимаю, как соотносятся Лайра и финалити? Если речь идёт об ангелах 3/3 за 3, то они с Лайрой на столе умрут от -4/-4. Других значимых взаимодействий между этими картами вообще не вижу.

Лайра на пустой стол отлично съедается любым эдиктом, а вивьен гарантированно остается на столе. Лайра в полный стол требует совершенно определенных ответов. Учитывая, что мы в этих матчах играем в контроль, темп нас не так интересует, как качественные размены.