MTG Arena: на русском с 13 декабря

[Nazar]

16 минут назад, basilis сказал:

Ну покерные боты нормальные есть, если вам так обязательно позанудствовать:)

В магии боту хуже, потому что в отличие от ХС, где все игры более-менее реально играются и теоретический потолок винпроцентажа около 100%, когда для успеха всего-то надо больше 50%, в магии меньше значащих игр, и вес решений получается больше, да и решений регулярно больше. Я думаю в ладдере на низких рангах боту совсем легко - можно линейную колоду оптимизировать про прекрасную оценку крутизны колоды при матчмейкинге, на высоких могут быть проблемы с вылезанием на 50%.

Но я не вижу смысла в ладдерных ботах. А боты для CE не исключено, что есть уже сейчас. И точно будут.

Покерный бот работает с определенной вероятностью, есичо. После блайнда тебе визенгара с топдека не покажут.

утюг с вифи уже даже в го справился, вопрос не в оценке абсолютной сложности, а в оценке относительной сложности. Уверен, что нейросеточка, посмотрев овер 9000 игр аренки сможет показывать какой-то результат.

вопрос в том, что магия сама становится все проще и ньюкамер френдли, чтобы в ней легко было разобраться. А в итоге, все автомобили выглядят одинаково, если вы понимаете о чем я.

Изменено 19 декабря 2018 пользователем Nazar

[basilis]

8 минут назад, Nazar сказал:

Покерный бот работает с определенной вероятностью, есичо. После блайнда тебе визенгара с топдека не покажут.

утюг с вифи уже даже в го справился, вопрос не в оценке абсолютной сложности, а в оценке относительной сложности. Уверен, что нейросеточка, посмотрев овер 9000 игр аренки сможет показывать какой-то результат.

вопрос в том, что магия сама становится все проще и ньюкамер френдли, чтобы в ней легко было разобраться. А в итоге, все автомобили выглядят одинаково, если вы понимаете о чем я.

У меня есть знакомые, которых в го их телефон обыграть не может, в шахматах таких знакомых нет (разве что племяннику могу всучить древнюю нокию:))

[Dmios]

53 минуты назад, Nazar сказал:

Покерный бот работает с определенной вероятностью, есичо. После блайнда тебе визенгара с топдека не покажут.

утюг с вифи уже даже в го справился, вопрос не в оценке абсолютной сложности, а в оценке относительной сложности. Уверен, что нейросеточка, посмотрев овер 9000 игр аренки сможет показывать какой-то результат.

вопрос в том, что магия сама становится все проще и ньюкамер френдли, чтобы в ней легко было разобраться. А в итоге, все автомобили выглядят одинаково, если вы понимаете о чем я.

Показать визенгара с топдека это тоже вероятность, не?

[Nazar]

50 минут назад, Dmios сказал:

Показать визенгара с топдека это тоже вероятность, не?

Визенгар вряд ли у каждого в колоде, а туз червей в каждой, вот какая история. Как там у нас с вероятностью иметь в колоде визенгара, посчитаем? Я ставлю на 50%, либо есть, либо нет.

[Samurai]

5 часов назад, Nazar сказал:

Покерный бот работает с определенной вероятностью, есичо. После блайнда тебе визенгара с топдека не покажут.

утюг с вифи уже даже в го справился, вопрос не в оценке абсолютной сложности, а в оценке относительной сложности. Уверен, что нейросеточка, посмотрев овер 9000 игр аренки сможет показывать какой-то результат.

вопрос в том, что магия сама становится все проще и ньюкамер френдли, чтобы в ней легко было разобраться. А в итоге, все автомобили выглядят одинаково, если вы понимаете о чем я.

Я тоже чутка позанудствую. Про покерных ботов, игравших в плюс в лимите и НЛ - это правда, но только играли они лет пять назад, и чисто на РБ. Винрейт у них вроде околонулевой был, на фоне регов тех же лимитов по крайней мере. Сейчас РБ нигде почти нет, а там где есть - там с линейной игрой будет проблемно. Про нейросеть обыгравшую в НЛ живых адекватных игроков слышал, но деталей не знаю. И сдается мне, что если посадить тех же игроков с трекером, да на длинную дистанцию рук скажем в 100-200к, у сеточки будут проблемы.

[Corp83]

1 час назад, Samurai сказал:

Я тоже чутка позанудствую. Про покерных ботов, игравших в плюс в лимите и НЛ - это правда, но только играли они лет пять назад, и чисто на РБ. Винрейт у них вроде околонулевой был, на фоне регов тех же лимитов по крайней мере. Сейчас РБ нигде почти нет, а там где есть - там с линейной игрой будет проблемно. Про нейросеть обыгравшую в НЛ живых адекватных игроков слышал, но деталей не знаю. И сдается мне, что если посадить тех же игроков с трекером, да на длинную дистанцию рук скажем в 100-200к, у сеточки будут проблемы.

не стоит пытаться обсуждать то, о чём вообще ничего не знаешь) 

скандалов с покерными ботами в том же МТТ (а эито самая сложная покерная дисциплина) - на каждом углу. Самая популярная тема последнего времени - всеразличные скандалы с подсказчиками, что суть - тот же бот, просто за которого кнопки тычешь ты сам. Хоть покер и не является решенной игрой с точки зрения теории игр, но ботам это и не нужно, ибо 99,892% спотов играются по эксплоиту. И с каждым днём их становится всё больше и больше. 

5 часов назад, Nazar сказал:

Визенгар вряд ли у каждого в колоде, а туз червей в каждой, вот какая история. Как там у нас с вероятностью иметь в колоде визенгара, посчитаем? Я ставлю на 50%, либо есть, либо нет.

Какие-то запредельные глупости. В любой игре в любой игровой ситуации есть вероятность хорошего и плохого для нас исхода, если уж совсем на пальцах. И не имет никакого значения, как называется плохой для нас исход - "визенгар", "туз червей по риверу" или "кака-маляка". Нас интересует лишь его вероятность. 

Изменено 19 декабря 2018 пользователем Corp83

[Altimit]

То чувство, когда хотел получить с топдека визенгара, а там кака-маляка.

[Nazar]

19 минут назад, Corp83 сказал:

 

Какие-то запредельные глупости. В любой игре в любой игровой ситуации есть вероятность хорошего и плохого для нас исхода, если уж совсем на пальцах. И не имет никакого значения, как называется плохой для нас исход - "визенгар", "туз червей по риверу" или "кака-маляка". Нас интересует лишь его вероятность. 

Спасибо, капитан, рад, что вы пришли на помощь. Каюсь. Тэг сарказм в следующий раз проставлю.

[Samurai]

4 часа назад, Corp83 сказал:

не стоит пытаться обсуждать то, о чём вообще ничего не знаешь) 

скандалов с покерными ботами в том же МТТ (а эито самая сложная покерная дисциплина) - на каждом углу. Самая популярная тема последнего времени - всеразличные скандалы с подсказчиками, что суть - тот же бот, просто за которого кнопки тычешь ты сам. Хоть покер и не является решенной игрой с точки зрения теории игр, но ботам это и не нужно, ибо 99,892% спотов играются по эксплоиту. И с каждым днём их становится всё больше и больше. 

Какие-то запредельные глупости. В любой игре в любой игровой ситуации есть вероятность хорошего и плохого для нас исхода, если уж совсем на пальцах. И не имет никакого значения, как называется плохой для нас исход - "визенгар", "туз червей по риверу" или "кака-маляка". Нас интересует лишь его вероятность. 

Я прям даже не знаю, пора ли переходить на личности и рассказывать кто в чем не разбирается. Но уже очень хочется. Особенно доставило про сложную дисциплину и сравнение покерных ботов с таблицами пуш-фолда.

[Corp83]

1 минуту назад, Samurai сказал:

Я прям даже не знаю, пора ли переходить на личности и рассказывать кто в чем не разбирается. Но уже очень хочется. Особенно доставило про сложную дисциплину и сравнение покерных ботов с таблицами пуш-фолда.

Вот думаю, что  лучше не надо пытаться рассказывать о том "кто в чём не разбирается", достаточно одного только твоего сомнения в том, что МТТ является самой сложной дисциплиной))) ну а касательно подказчиков и ботоводства, ой, ну только человек слишком далёкий от покера видит эту проблему только лишь в использовании динамичных чартов пушфолда)) сколько людей перебанено только за этот год даже из тех, кого я встречал за столами каждый день, в том числе и из российского комьюнити, но нет, оказывается проблемы нет ржунимагуастановицо))) 

[Samurai]

5 минут назад, Corp83 сказал:

Вот думаю, что  лучше не надо пытаться рассказывать о том "кто в чём не разбирается", достаточно одного только твоего сомнения в том, что МТТ является самой сложной дисциплиной))) ну а касательно подказчиков и ботоводства, ой, ну только человек слишком далёкий от покера видит эту проблему только лишь в использовании динамичных чартов пушфолда)) сколько людей перебанено только за этот год даже из тех, кого я встречал за столами каждый день, в том числе и из российского комьюнити, но нет, оказывается проблемы нет ржунимагуастановицо))) 

Ой все!

[~R@iders~]

покерные гиганты, а что вы делаете здесь? тут денег нет. время-профит явно никудышний. и уж точно  профит это не про аренку

[Guf]

Да решён давно покер. Надо в живую играть. Квартиры на 2 года хватает. Проверено.

 

[Rhox]

Всем привет!

 

Может, кто помнит меня еще из местных :) Перестал играть в Магию после ГП Бангкок в 2013 году и на долгое время ушел, что называется, ИРЛ (семья, двое детей, работа и пр.), но тут увидел Арену, попробовал и прям жуть как понравилось. Так сказать, даже сходу сыграл драфт по Доминарии, собрал моноред и понагибал, как в старые добрые. Собственно, вопрос вот в чем, где можно посмотреть какие-то гайды и вводные по арене, чтобы разобраться, какие там есть форматы, рейтинги-шмейтинги и прочее. Пока сходу только поиграл дейлики преконами, открыл еще 2 колоды и вот 1 драфт. Хочется понять базовую кухню.

 

Есть ли где уютное местечко, где вся актуальная информация по Арена как-то скомпилирована?:)

 

Заранее спасибо!

 

И да, очень хочется на планшет, вроде есть инфа, что рано или поздно появится, но прям четкого подтверждения пока не нашел.

[~R@iders~]

19 часов назад, Rhox сказал:

Всем привет!

 

Может, кто помнит меня еще из местных :) Перестал играть в Магию после ГП Бангкок в 2013 году и на долгое время ушел, что называется, ИРЛ (семья, двое детей, работа и пр.), но тут увидел Арену, попробовал и прям жуть как понравилось. Так сказать, даже сходу сыграл драфт по Доминарии, собрал моноред и понагибал, как в старые добрые. Собственно, вопрос вот в чем, где можно посмотреть какие-то гайды и вводные по арене, чтобы разобраться, какие там есть форматы, рейтинги-шмейтинги и прочее. Пока сходу только поиграл дейлики преконами, открыл еще 2 колоды и вот 1 драфт. Хочется понять базовую кухню.

 

Есть ли где уютное местечко, где вся актуальная информация по Арена как-то скомпилирована?:)

 

Заранее спасибо!

 

И да, очень хочется на планшет, вроде есть инфа, что рано или поздно появится, но прям четкого подтверждения пока не нашел.

да, по форуму помним=) тут таких вернувшихся (особенно в ветке про арену)!  

не уверен, что ссылки на сторонние ресурсы разрешены где-то  акромя дайджестов, но 

https://aetherhub.com/ (Эзерхаб) качественный портал с разделом под аренку. там нет аналитики в привычном виде, но поиск, мета, кое-где видосики к дечкам, тюнинг преконов (что тебе будет на первых порах актуально) там точно есть. Плюс, что мне особенно нравится, там есть раздельчик с самыми играющими картами из сетов (не весь наборий сета с ценами  типа 0,79 цента [ по tcg естессна] за восемь штук, а только самый сок). это актуально, когда ты хочешь с нуля ворваться в стандарт или просто купить картеек с потенциалом. Или когда ты думаешь на что потратить вайлд карты, чтобы потом не было мучительно больно.

https://mtgarena.pro (аренапро). мета, дечки, и трекер для твоих игр. визуально сайт конечно шлак. 

на чаннелефайрболе - как обычно, аналитика и видосы. там даже запустили тему "аренабойз". чуваки играют накурами в арене. смотреть весело и поучительно.

а так , по большому счету, Дима Медведев дайджест ведет  и все, что актуально для стандарта - актуально в арене. каждую неделю на титульнике топдекчанского.

арена и правда крутая!

[TpuJI]

20 часов назад, Rhox сказал:

Всем привет!

Может, кто помнит меня еще из местных :) 

Помним) 

К предыдущему комментатору добавлю, что теперь на мтгголдфиш прикрутили полезную кнопку с экпортом деки в арену. В самой арене для этого нужно в разделе дек просто нажать импорт. Также там отдельный раздел по арена стандарту с процентами метагейма. Есть группа в контаче (в которой 3к+ человек), где весьма оперативно выходят любые новости касательно арены. Также вешают различные деклисты.

По форматам разберешься довольно быстро. Традишнл - это бо3, то есть классический до 2 побед с сайдом. Остальное это бо1. Нажимая на кнопку play тебе покажет какие на данный момент доступны форматы включая текущие евенты. Самое выгодное, пожалуй, играть традишнл драфты, если получается в плюс. Там призы норм и в паках и в гемах + на драфтах коллекция юыстро набирается. Единственный минус, что вход в него можно оплатить только гемами, а заработать их можно только в драфтах бо1. Соответственно, сначала копишь 5к монет на бо1 драфт - зарабатываешь гемы - как только набираешь 1,5к идешь в традишнл драфт. Для фарма квик констрактеда бо1 можно собрать довольно бюджетную деку. На первых парах сгодятся мерфолки, которые апргрейдятся из стартовой деки. Позже можно собрать моноред с сагами. Он до сих пор себя отлично чувствует в квиках.

[Skif_92]

@Rhox Не помню, не знаю, новичек тута Kappa
Добавлю к совету что крафтить для фарма контрактеда по началу) Т.к. опыт есть - то рекомендую еще поглядеть на моноу. Насколько знаю она дешевле традиционно рекомендуемых монореда и моновайта. Имхо сложней по пилотированию, чем две других, но раз играл мтг - проблем вызвать не должно)

[Isao]

55 минут назад, TpuJI сказал:

Соответственно, сначала копишь 5к монет на бо1 драфт - зарабатываешь гемы - как только набираешь 1,5к идешь в традишнл драфт.

А чем эти драфты отличаются? "Бо1" от "традишнл". Я в драфтах нуб (1 раз в жизни играл и то лет 10 назад).

[Skif_92]

Только что, Isao сказал:

А чем эти драфты отличаются? "Бо1" от "традишнл". Я в драфтах нуб (1 раз в жизни играл и то лет 10 назад).

Бо1 - игра до 1 поражения/победы. Стараешься подстоить свою колоду под что угодно)  Бо3 - до двух. Между боями можно лазить в сайд и подстраивать колоду под оппа. В стиле: у него много артефактов и чарок? Кидаю в колоду ремувалы чарок/артефактов. Колода на спаме? Кладу аое. И т.д. 
Ну и по цене/наградам/победам/поражениям в игре посмотреть можно)

[~R@iders~]

aoe еще нужно надрафтить=)  раздай всем по 1 дырке это не аое -это слезы, ибо держат стол ,как правило, не токены селезнии

[Skif_92]

1 минуту назад, ~R@iders~ сказал:

aoe еще нужно надрафтить=)  раздай всем по 1 дырке это не аое -это слезы, ибо держат стол ,как правило, не токены селезнии

Ну если у противника полно токенов - то и такое пойдет XD 

[Rhox]

А по крафту еще вопрос - можно крафтить только то, что уже было вскрыто из бустера?

Если хотя бы одной копии карты в коллекции нет, то придется сперва бустера шерстить на предмет ее вскрытия или есть иные способы получить конкретную карту, которой ты еще не вскрывал?

Изменено 21 декабря 2018 пользователем Rhox

[Tinefol]

@Rhox можно любую карту, просто поставь фильтр в коллекции, чтобы показывало все карты.

[Acmepukc]

3 минуты назад, Rhox сказал:

А по крафту еще вопрос - можно крафтить только то, что уже было вскрыто из бустера?

Если хотя бы одной копии карты в коллекции нет, то придется сперва бустера шерстить на предмет ее вскрытия или есть иные способы получить конкретную карту, которой ты еще не вскрывал?

Нет. В коллекции карт есть фильтр, в котором можно включить отображение тех карт, которых нет в наличии. При попытке добавить такую карту в деку Арена предлагает потратить на нее вайлдкарту.

[Skif_92]

Только что, Rhox сказал:

А по крафту еще вопрос - можно крафтить только то, что уже было вскрыто из бустера?

Если хотя бы одной копии карты в коллекции нет, то придется сперва бустера шерстить на предмет ее вскрытия или есть иные способы получить конкретную карту, которой ты еще не вскрывал?

 

Сообщество быстрого реагирования спешит на помощь LUL