Modern Green Tron

[Амариллен]

Лишает нонбасик но не лишает земли. У трона обычно есть 4 свободные маны в лейте, а стрелять землями в начале игры теряя темп я не вижу смысла трону.

Эта земля обычно нужна тогда, когда

а) Там Raging Ravine невероятных размеров или там Inkmoth Nexus с 5 каунтерами. Карна в руке нет, а вот сказать Sylvan Scrying за Ghost Quarter'ом очень неплохо.

б) У тебя уже давно двойной трон, но вот уже взять и победить не выходит. В руке 3 Sylvan Scrying, в игре Ghost Quarter. Взрываешь Квортер в свою землю (наименее нужную), ищешь Forest, говоришь скраинг, ищешь Eye of Ugin, в конце хода оппонента находишь червяка или Эмми.

в) Тебе говорят Sowing Salt в твою землю. В респонс ты ломаешь себе ту землю, которую он поцелил. Ты замедлил себя на ход, но обычно это не так летально, как потеря шанса собрать трон (и сильное снижения шанса подровать землю вообще).

Изменено 28 июня 2014 пользователем Амариллен

[Ansamen]

Бесплатный совет: поиграй более распространёнными билдами трона. Можно начать прям с квадратного.

Тебе нужно хорошенько понять зачем там карты.

 

А деклисты или ссылки это уже платно?

 

На счет квартир убедили, делаю -1 лес - 1 недовастик +2 квартиры

 

Что на счет Оберег из Костей ?

Изменено 28 июня 2014 пользователем Ansamen

[nikareijii]

> убедили

> праймеры

> праймеры

> убедили

 

Ладно.

[bkszbs]

А деклисты или ссылки это уже платно?

Вот лист, которым Егор Ходасевич зажигал, например: (очень старый, очень квадратный)

 

 

1 Forest

1 Ghost Quarter

4 Karn Liberated

3 Wurmcoil Engine

4 Pyroclasm

4 Ancient Stirrings

1 Ulamog, the Infinite Gyre

1 Emrakul, the Aeons Torn

1 Eye of Ugin

4 Expedition Map

4 Relic of Progenitus

1 Llanowar Wastes

4 Chromatic Star

4 Sylvan Scrying

4 Urza's Tower

4 Urza's Power Plant

4 Urza's Mine

4 Grove of the Burnwillows

3 Oblivion Stone

4 Chromatic Sphere

SB: 3 Slaughter Games

SB: 3 Combust

SB: 2 Torpor Orb

SB: 2 Spellskite

SB: 1 Wurmcoil Engine

SB: 4 Nature's Claim

 

 

[Ansamen]

Вот лист, которым Егор Ходасевич зажигал, например: (очень старый, очень квадратный)

 

 

1 Forest

1 Ghost Quarter

4 Karn Liberated

3 Wurmcoil Engine

4 Pyroclasm

4 Ancient Stirrings

1 Ulamog, the Infinite Gyre

1 Emrakul, the Aeons Torn

1 Eye of Ugin

4 Expedition Map

4 Relic of Progenitus

1 Llanowar Wastes

4 Chromatic Star

4 Sylvan Scrying

4 Urza's Tower

4 Urza's Power Plant

4 Urza's Mine

4 Grove of the Burnwillows

3 Oblivion Stone

4 Chromatic Sphere

SB: 3 Slaughter Games

SB: 3 Combust

SB: 2 Torpor Orb

SB: 2 Spellskite

SB: 1 Wurmcoil Engine

SB: 4 Nature's Claim

 

 

 

Огромное спасибо за лист.

 

У меня вопрос к человеку остроте, который не принес совершенно никакой пользы - вот я поиграю квадратным листом в котором основное отличие от моего это спеллскайты в сайде и уламог, о котором говорили в твоих любимых праймерах, что он в принципе не очень. Проигрывая больше партий я пойму зачем здесь карты? По моему это ты чего то не понимаешь. Не хочу переводить эту тему в глупый троллинг, это не имеет смысла. Что вообще за нападки? Давайте продолжим по теме.

Изменено 28 июня 2014 пользователем Ansamen

[delphinloko]

Огромное спасибо за лист.

 

У меня вопрос к человеку остроте, который не принес совершенно никакой пользы - вот я поиграю квадратным листом в котором основное отличие от моего это спеллскайты в сайде и уламог, о котором говорили в твоих любимых праймерах, что он в принципе не очень. Проигрывая больше партий я пойму зачем здесь карты? По моему это ты чего то не понимаешь. Не хочу переводить эту тему в глупый троллинг, это не имеет смысла. Что вообще за нападки? Давайте продолжим по теме.

Тебе вроде бы по теме говорят... Хотя троллинг и всё такое - неотъемлимая часть общения на топдеке, не обращай внимания.

[Ansamen]

Тебе вроде бы по теме говорят... Хотя троллинг и всё такое - неотъемлимая часть общения на топдеке, не обращай внимания.

 

Ок, принято. Тогда я реально видимо туп =) и хочу понять все таки в чем же соль этого совета в данном виде. Я приветствую критику, но в разумных пределах.

[nikareijii]

Держи:

 

Совет я тебе уже дал. Это путь, который стоит пройти, вместо того, чтобы плескать ядом на меня, растрачивая попусту прану, хэй.

Я вот, например, земейнил Sundering Titan и Cavern of Souls, и думаю, что одного титана в нашей мете мало. (Наша мета - это УВРЫ, УВРЫ, жадные джанды). Всё соберусь поиграть в три, да что-то никак. Потому что пихнуть увру или 4хцветному джанду титана (опционально - неконтрящегося) - бесценно. По этой же причине (мета) вынул один пироклазм. Но это решение, к которому надо прийти (имхо) самому, опираясь на наигрыш и понимание меты (хотя у меня такого понимания нет, я же кот).

 

Ты ступил на скользкую дорожку манифестации себя как самого умного. Эта болезнь протекает с сопутствующей симптоматикой: "у меня хорошая колода, я декбилдер, декбилдер, я придумал энкроачинг вастес, вы не можете играть ничем кроме чужих листов, всё украли, я умный, вы презираете талант, разбаньте меня, я не Серёжа". Одумайся.

 

Смотри, уже два совета. Оба бесплатно.

 

Да, я ещё тут вешал развесистые отчёты с модерновых птку, все с листами трона на тот момент и пояснениями - что и почему я поменял.

Изменено 28 июня 2014 пользователем nikareijii

[delphinloko]

Ок, принято. Тогда я реально видимо туп =) и хочу понять все таки в чем же соль этого совета в данном виде. Я приветствую критику, но в разумных пределах.

Соль такова: возьми квадратный лист и поиграй им. Не 2-3 партии, а 30-40 туров в турнирах. С этим опытом к тебе придёт видение и понимание колоды. Такой, которой она была задолго до того, как ты взял её основу в руки.

 

Пи.сы. Дальнейшие посты стоит читать через призму спокойствия и между строк, стараясь игнорировать троллинг.

 

пи.сы.2. Я тебе ещё днём в личку написал, ответь, пожалуйста.

 

Да, я ещё тут вешал развесистые отчёты с модерновых птку, все с листами трона на тот момент и пояснениями - что и почему я поменял.

Коль,а кинь ссылочки,пожалуйста.

[nikareijii]

С этим опытом к тебе придёт видение и понимание колоды.

 

Карочи все спотыкаются на этом вопросе, потому что "понимание колоды" это такой абстрактный термин, и когда человеку говорят "у тебя нет понимания", он думает, что его на фиг послали. Это не так.

Попробую расшифровать. Надо понять какая карта что делает в каком матче. Конкретно.

Почему ты убираешь два релика? Много они делают с мелирой или мало? С концом? С УВРом? Много в твоей мете делает пироклазм? Много делает камень? Что ты ломаешь камнем и когда? Как ты обыгрываешь твин преборд и как - постборд? Много у тебя людей солят земли постсайд? Как ты сайдишься? Какие руки ты хочешь оставлять преборд против конкретных колод, какие - постборд? Что с миррором? Etc etc. Предметненько.

[delphinloko]

Карочи все спотыкаются на этом вопросе, потому что "понимание колоды" это такой абстрактный термин

Спасибо, что объяснил)

[Ansamen]

Держи:

 

Совет я тебе уже дал. Это путь, который стоит пройти, вместо того, чтобы плескать ядом на меня, растрачивая попусту прану, хэй.

Я вот, например, земейнил Sundering Titan и Cavern of Souls, и думаю, что одного титана в нашей мете мало. (Наша мета - это УВРЫ, УВРЫ, жадные джанды). Всё соберусь поиграть в три, да что-то никак. Потому что пихнуть увру или 4хцветному джанду титана (опционально - неконтрящегося) - бесценно. По этой же причине (мета) вынул один пироклазм. Но это решение, к которому надо прийти (имхо) самому, опираясь на наигрыш и понимание меты (хотя у меня такого понимания нет, я же кот).

 

Ты ступил на скользкую дорожку манифестации себя как самого умного. Эта болезнь протекает с сопутствующей симптоматикой: "у меня хорошая колода, я декбилдер, декбилдер, я придумал энкроачинг вастес, вы не можете играть ничем кроме чужих листов, всё украли, я умный, вы презираете талант, разбаньте меня, я не Серёжа". Одумайся.

 

Смотри, уже два совета. Оба бесплатно.

 

Да, я ещё тут вешал развесистые отчёты с модерновых птку, все с листами трона на тот момент и пояснениями - что и почему я поменял.

 

Да ладно распылятся, я играл недовастиком потому что у меня промка и арт прикольный. Я знал, что это не очень тех, но не думал никогда, что он настолько хуже квартиры. Вот и все.

[nikareijii]

Спасибо, что объяснил)

 

Ну я не тебе объяснял, а топикстартеру. Ну и тебе тоже полезно! Ууу, у нас тут на топдеке не забалуешь!

 

Нашёл, в общем, один отчёт, (нашёл два, но лист во втором такой же, лол): http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=19663

[Ansamen]

Карочи все спотыкаются на этом вопросе, потому что "понимание колоды" это такой абстрактный термин, и когда человеку говорят "у тебя нет понимания", он думает, что его на фиг послали. Это не так.

Попробую расшифровать. Надо понять какая карта что делает в каком матче. Конкретно.

Почему ты убираешь два релика? Много они делают с мелирой или мало? С концом? С УВРом? Много в твоей мете делает пироклазм? Много делает камень? Что ты ломаешь камнем и когда? Как ты обыгрываешь твин преборд и как - постборд? Много у тебя людей солят земли постсайд? Как ты сайдишься? Какие руки ты хочешь оставлять преборд против конкретных колод, какие - постборд? Что с миррором? Etc etc. Предметненько.

 

Про мету я в кратце расписал. УВР нет совсем, джанда тоже, твина тоже. Есть афня, 8раков, МоноБ дискард на оспе, куча МоноР или RW берна, БВ токены, и стопицот различной агры от мобобелой вини, заканчивая РГ чем то непонятным похожим на зоопарк.

 

Мой лист на это и активирован по максимальности моего понимания. Естественно я дно, и предоставил все до чего я додумался. Сейчас благодаря вам шлифую. Такие пироги =)

[Nazar]

Поскольку я на отдыхе, мне будет очень приятно потратить свое время на развернутый ответ.

 

1. ТС не шарит в модерне ( прости что в третьем лице), многие отрывки из первого поста откровенно улыбнули, особенно про мету и про проигранный контролю лейт- эмракул в гробу перевернулся...

2. Это не праймер а отчет о проделанной работе над листом в условиях локального метагейма. Имеет смысл перенести, наверное.

3. Доброжелатель политкоректно намекнул, что тс не шарит, но автор намек не понял.

4. Остальные политкоректно намекнули, что автор не понял намек, что он не гарит, но автор так и не понял.

5. Перевожу - праймер значительно более общая вещь. Спросить совета можно немного в другой форме, хотя без кидания экскриментами не обойдется.

6. Многие (типо меня) думают о себе очень много, всвязи с чем считают возможным давать уничижительные советы другим.

 

Ваш кэп.

[Ansamen]

Суперски, сделаю все как вы говорите =)

 

Отыграю 50-70 игр отпишусь. Благо города типа Краснодара Анапы и прочих рядом. Устрою покатушки.

 

З.Ы. Тема создавалась не как праймер, а как обсуждение и не только для меня. Планировалось вжик вжик основные вопросы раскидать и дальше позапиливать на отвлеченные темы. Но именно конструктивно по моим донным вопросам я ничего не услышал, зато сытно покушал. Теперь перевариваю уроки и переделываю трон в квадратный. Будем идти тернистым путем =)

 

За ответы спасибо всем, различные обсуждения трона продолжать очень желательно.

Изменено 28 июня 2014 пользователем Ansamen

[Амариллен]

Еще можно найти 1-2-3 партнеров для тестинга и запроксить недостающий картон.

[loengreen]

А таки ж почему 1 Grove of the Burnwillows? Ущелье медной границы строго хуже - нам всегда нужна антапнутая земля, и +1 хит подаренный оппоненту тут вообще не напрягает.

[Амариллен]

А таки ж почему 1 Grove of the Burnwillows? Ущелье медной границы строго хуже - нам всегда нужна антапнутая земля, и +1 хит подаренный оппоненту тут вообще не напрягает.

 

Там бюджетный билд

[nikareijii]

Амариллен тогда уж лучше пейнушки положить, имхо.

[Art]

раз уж тут столько пилотов трона собралось, расскажите, пожалуйста, как с Вами бороться мелирой или кикиподом? Какой из этих двух матчей больше парит? Напрягает ли realm razer?

[Nazar]

Мелирой - тотсизить камень, сдавать комбу турн три. Кики проще - просто собирай комбу и постарайся, чтобы камня на столе не было.)

 

В общем камень, короче...

[Амариллен]

Мелира играет хуже с троном, чем кики-под

[Nailus_wylde]

Более того, для мелиры этот матч почти мертвый, а кикипод действительно парит трон, как любая комба, как твин.

[Амариллен]

Более того, для мелиры этот матч почти мертвый, а кикипод действительно парит трон, как любая комба, как твин.

Твин парит все же посильнее, чем Кики-Под. Твин быстрее и контрит еще нехило.