Комментарий о наказаниях за отказ от продажи/выкупа лота

[Valencia]

А, то-есть не будите лихо, поиронизируем и замнем тему?

Кому конкретно я должен заплатить денег и сколько, для того, чтобы адекватно отвечали-то - лично Сергею Юрьевичу что-ли? Или это был призыв пойти в добровольные модераторы?

Назар, мы тут календариками туда-сюда башляем и хотим, чтобы это проходило нормально и прозрачно для всех. Сорри, что мешаем тебе блистать юмором и прочей сарказмой... 

[drinkycrow]

Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Сарказмо и даже не бан Гудспида. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.

[Святогор]

1 час назад, Nazar сказал:

Не совсем ясно, что неясно- единственная законодательная власть тут это Сергей Юрьевич. Все остальные в разной степени ленности что-то починяют. При этом денег никто ни за что не просит, так что «хочешь сделать хорошо - сделай сам».

И к чему ты это написал?

Конструктивная критика существующих правил торговли ведется на ТД с момента перехода на 4.0 в периодически всплывающих темах. Вангую, что если редактирование правил вынесли бы в отдельную тему и был бы один человек, который учитывал правки форумчан, то коммьюнити за 1-2 месяца само себе написало бы всех устраивающие правила без дыр на основе имеющихся. 

[Taris]

2 часа назад, Valencia сказал:

Сарказм - это совсем не то, что ожидалось увидеть от администрации в такой теме. Взрослые же люди, зачем эти игры...

Так Хан же написал по существу до этого.

Ну а потом Drinkycrow снова бросил и уже тогда про шахтеров подъехало.

[farsmac]

14 часов назад, drinkycrow сказал:

Да как бы у любого трейдера ФИО указаны,

И тут я ставлю себя на место Васи, Пети, Арсения...захожу в Ваш профиль- а там ноунейм с 0 отзывов и стремными темами в начале появления на форуме. Денежки- они счет любят, я боюсь- и , ссылаясь на правила говорю- постоплата, имею право, меня все знают, боюсь быть кинутым...

Ну а мне в ответ haunt- ability и кучу тем в догонку.

[drinkycrow]

@farsmac Вася, Петя, Арсений в таком случае должны заранее посмотреть профиль аукционера и договориться об условиях, а не ставить, не глядя, а после выигрыша принуждать контрагента к постоплате, угрожая невыкупом. Ну и до кучи для аукциона требуется энное количество отзывов, как раз для того, чтобы мутные пассажиры типа меня никого не кидали. 

[Bigboss]

2 часа назад, Святогор сказал:

Конструктивная критика существующих правил торговли ведется на ТД с момента перехода на 4.0 в периодически всплывающих темах. Вангую, что если редактирование правил вынесли бы в отдельную тему и был бы один человек, который учитывал правки форумчан, то коммьюнити за 1-2 месяца само себе написало бы всех устраивающие правила без дыр на основе имеющихся. 

О, вот сделайте хорошее дело для всех. Сведите в один список все правки и предложения форумчан и пришлите мне. Так правила быстрее появятся и ничего существенного администрация не упустит. 

Я буду крайне признателен. 

[Святогор]

@Bigboss Я готов это сделать, бтв, и проявить максимальное содействие. Хотя упомнить за год все подобные темы , в т.ч. закрытые, я не очень в состоянии :) Да и это не имеет смысла, потому что многие там вносили предложения "на эмоциях".

В контексте назревающей редактуры предлагаю несколько другой метод : 

1. Создается тема для внесения предложений в правила топтрейда и корректировки имеющихся. С условием "без флуда". То есть, чтоб просто каждый что-то предлагал внести в правила или отредактировать.

2. За 2-4 недели накапливается энное количество постов и предложений.

3. Самые грамотные и рациональные вносятся в правила топтрейда в рамках текущих возможностей сайта.

Из такого подхода будут только плюсы. Это будет открыто для всех, с привлечением коммьюнити, в одном месте и никуда не затеряется.

P.S. Даже если правила будут написаны ТА или админами единолично, то подобную тему все равно следует создать. т.к. опять же это послужит только большей детализации правил и открытости подхода.

Изменено 8 января 2019 пользователем Святогор

[Bigboss]

@Святогор 

1. Новую тему сейчас для внесения предложений открывать никто не будет, потому что "без флуда" не умеют. 

2. Постов и предложений уже навносили, 90% из них - на эмоциях. Даже в этой теме они были. Так что надо просто их собрать ВСЕ, а дальше администрация решит насколько они "грамотные и рациональные". 

3. Можно просмотреть темы в этом разделе (https://topdeck.ru/forums/forum/143-правила-и-обсуждение-работы-форума/) и выписать все, что покажется мало-мальски пригодным. И прислать мне.

4. Вот когда правила появятся новые, тогда с какой-то вероятностью, и будет тема для обсуждения правил, как на топдеке 1.0. Но не раньше

[Comrade]

Читатели хотят транспарентности, обсуждения и крови Арсения.

Администрация вежливо напоминает им, что это не общественная площадка, а частный ресурс. 

Жестко, но справедливо. Ресурс частный и живет не за счет пожертвований пользователей, а за счет труда модераторов и администраторов.

[Nazar]

8 часов назад, Valencia сказал:

А, то-есть не будите лихо, поиронизируем и замнем тему?

Кому конкретно я должен заплатить денег и сколько, для того, чтобы адекватно отвечали-то - лично Сергею Юрьевичу что-ли? Или это был призыв пойти в добровольные модераторы?

Назар, мы тут календариками туда-сюда башляем и хотим, чтобы это проходило нормально и прозрачно для всех. Сорри, что мешаем тебе блистать юмором и прочей сарказмой... 

Да мне как раз норм. Корм какой ни на есть.

зы. кроме шуток, тут многие просто упускают кто кому что должен на самом деле и при чем тут вообще Хан и дядя Вова.

[amarto]

22 часа назад, Кирдман сказал:

Скорее бы монетизацию прикрутили. Хоть бы и добровольные пожертвования.

Прямо сейчас ничего не мешает написать Педану, спросить у него номер карты и переслать на нее целевое пожертвование на развитие форума. Вообще ничего.

[Кирдман]

39 минут назад, amarto сказал:

Прямо сейчас ничего не мешает написать Педану, спросить у него номер карты и переслать на нее целевое пожертвование на развитие форума. Вообще ничего.

@Serge Pedanздравствуйте, можно попросить номер карты для целевого пожертвования на развитие форума?

[EpicWinner]

07.01.2019 в 12:56, Dem сказал:

В общем выходит так, что можно просто взять деньги, потерять трек, потом вернуть деньги, и все в порядке =(

Я считаю, что в данной ситуации продавец должен как минимум получить предупреждение, если не бан допустим на 1-2 недели, чтобы он понял что такие ситуации недопустимы.

Причем продавец даже не удосужился изобразить деятельность по поиску отправления или что-то подобное, что конечно грустно.

А что за продавец-то? Раз администрация за такой ад не наказывает, то хоть имя огласке придать стоит, а то мало ли кто ещё так попадёт.

[DeaDMopo3]

1 час назад, amarto сказал:

Прямо сейчас ничего не мешает написать Педану, спросить у него номер карты и переслать на нее целевое пожертвование на развитие форума. Вообще ничего.

напомню, что такие предложения уже были

я бы не хотел быть кому-то обязанным за символическую сумму

судя даже по этому топику, наивно полагать, что не будет постов "за что я плачу деньги" и "некачественный сервис"

просто люди хотят мифической справедливости и пофлудить, не надо пытаться такие хотения перевести в разумное русло

[Dem]

31 минуту назад, EpicWinner сказал:

А что за продавец-то? Раз администрация за такой ад не наказывает, то хоть имя огласке придать стоит, а то мало ли кто ещё так попадёт.

собственно я полагал, что нет особого смысла придавать огласке ник, поскольку найти его из моих аукционных ставок довольно просто

однако заглянул в отзывы, и оказалось, что в октябре у этого товарища снова был похожий негативный отзыв, поэтому все-таки оставлю ссылку https://topdeck.ru/apps/toptrade/auctions/55857

[Gallexy]

6 минут назад, Dem сказал:

собственно я полагал, что нет особого смысла придавать огласке ник, поскольку найти его из моих аукционных ставок довольно просто

однако заглянул в отзывы, и оказалось, что в октябре у этого товарища снова был похожий негативный отзыв, поэтому все-таки оставлю ссылку https://topdeck.ru/apps/toptrade/auctions/55857

Скрытый текст

все отлично (: договорились, Встретились, без замечаний (:

 

GrifGraf

Еще и отзывы левые за личные встречи, а не трейдах по почте
 

[thelon]

08.01.2019 в 00:37, Tinefol сказал:

p.s. Ретроактивно новые правила само собой не будут применяться.

Мне было выдано предупреждение за нарушение правил торговой темы. Когда я процитировал действующие правила и указал, что я букву правил не нарушаю, ТА поблагодарил за замечание и исправил правила так, что мой пост стал их нарушать. Ворнинг не сняли.

[AlexIvanov]

19 часов назад, Taris сказал:

Так Хан же написал по существу до этого.

Он же написал, что:

07.01.2019 в 22:15, Tinefol сказал:

Если хотите внутренней кухни, то по результатам того "скандала", да и вообще практики разбора споров, мы обсудили ситуацию, поняли, что в правилах есть неоднозначные трактовки и это чревато неловкими ситуациями, которые тяжело разрешить. 

Остальное всё - общие моменты про необходимость улучшения правил, добровольность работы арбитров и т.д. То есть справедливое, важное, но к эпизоду неотносимое.

А из процитированного получается примерно так: "мы порешали, что правила могут восприниматься так, как воспринял "сильный" трейдер в той ситуации".

Хотя, как уже много раз было озвучено в данном обсуждении, они восприниматься так не могут. Что такое "вправе потребовать" - тут действительно неясный момент в том плане, что вообще любой человек в любой момент вправе просить/требовать (а ему вправе отказать либо пойти навстречу), но вот то, что какая-то "сила" есть перед тем, у кого "нет задокументированных торговых отзывов и если другой пользователь обоснованно не доверяет" - это рулинг, который не может иметь иной трактовки чем то, что буквально в нём написано. 

Очевидно, что у человека, который смог разместить аук, отзывы были. В этом случае "предложение вариантов взаимодействия" правилами не предусмотрено. Про "обоснованные подозрения" тоже сведений нет (хотя формально даже если бы и были - они никого не волнуют при наличии отзывов). И тогда, получается, что из действий ТА следует один из двух выводов:

1. При вынесении вердикта они могут по какой-то причине (необязательно "кумовство" и т.д., возможно, внутреннее чувство справедливости  и благие побуждения, всё же это, я так понимаю, довольно уважаемые люди в сообществе) отступать от правил. 

2. На самом деле в правилах подразумевалось именно то, что было решено ТА, просто они ну вот так вот написаны, и тут у нас что-то вроде прецедента, на который теперь могут ориентироваться все и каждый. 

На всякий случай обращу внимание, что чья-то кровь мне вообще никак никуда не нужна, равно как отсутствует желание троллить и т.д., просто хочется большего понимания принципов работы площадки.

[Святогор]

@Bigboss 

Ок, не вопрос, я к концу воскресенья прошерстю форум и соберу предложения какие найду и вспомню. Одновременно дам замечания свои к текущим правилам (не в части нововведений, а в части конкретизации).

Я реально готов помочь в плане формализации и сведения правил, т.к. сейчас там в огороде бузина, а в Киеве дядька. По работе я писал много документов СМК и работаю с договорами, так что худо-бедно в формалистике разбираюсь.

Но я все равно считаю, что тема для их обсуждения нужна. Сейчас или после публикации, не важно. Это только улучшит сами правила.

[maddy]

Да блин, забанить Арсения ретроспективно на недельку, громко заявить справедливость восстановлена, закон суров но закон и тд и тп. Все довольны, занавес. 

А то тема все мусолится и мусолится, конца не видно

 

Изменено 9 января 2019 пользователем maddy

[maddy]

25.12.2018 в 12:39, Tinefol сказал:

 

Система аукционов - это система, построенная на доверии. На доверии участников к тому, что победитель лот выкупит, а продавец лот продаст по ставке победителя. Поэтому, когда вы отказываетесь от обязательств, вы не только создаете проблемы контрагенту, что само по себе заслуживает наказания, но и подрываете доверие к системе в целом. Нет, это не небольшая ошибка, это серьёзное нарушение, каким бы оно незначительным не казалось. Даже если речь идет о малой сумме.

Поэтому мы будем принимать самые жесткие меры для того чтобы это доверие участникам вернуть и оградить их от вашей ненадежности. Поэтому вы получите от нескольких месяцев до года блокировки, а за рецидив - вплоть до бессрочной.

 

[Bigboss]

@Святогор Отлично. Заранее спасибо.

[DevourerOfAbyss]

25.12.2018 в 13:21, Tinefol сказал:

@reammaer выкуп работает, только если нажимать на кнопку выкупа. Если пользователь введет ставку равную ставке выкупа вручную, то аукцион не завершится. Вероятнее всего такая ставка будет отменена, поскольку это довольно логично (если б хотел выкупить аукцион по данной цене, то и нажал бы на выкуп).

а можно это прикрепить к праивлам (я про то, что надо именно нажать на выкуп)?  Я понимаю, что с точки зрения реализации это разные вещщи. Но по простой логике получается - есть цена выкупа и если готов её платить, то зачем ставить такую сумму в аукцион (не для разгона ли потенциальных ставок)?

[Bigboss]

@DevourerOfAbyss Да. Это будет специально прописано в новой версии правил.