Состояние Модерна

[xpycteg]

Поддерживаю Ромашку и Назара. Не согласен с Владом и Лёшей.

 

Я, например, терпеть не могу тошнилку, и не люблю играть с колоколами и всякими там яйцами и ходами. Но эти колоды - неотъемлемая часть магии, и к таким матчам отношусь стоически.

Так себе план, имо, проецировать субъективные представления о прекрасном на формат в целом.

 

Реальными проблемами формата считаю ситуации типа нашествия эльдрази годовалой давности.

[IvanovAlexey]

Да вы все не о том спорите, е-мое. Понятно, что это все неотъемлимая часть магии, ЧТАЖПАДЕЛАТЬ, давайте уважать декчойсы друга, бла-бла и прочая либерально-демократическая игровая толерантность. Я сам много раз говорил людям, которые спрашивали что бы собрать в модерн, - играйте чем хотите, бога ради.

 

"Мне не нравится рыба, но я ее ем иногда, потому что моя жена ее любит." - а вот теперь к моему основному тезису и моей претензии к формату. Назар не любит рыбу, но иногда ему приходится ее есть, жена приготовила, бывает, I know that feeling bro (мне приходится терпеть грибной суп). Вот ты ешь иногда рыбу, тебе не нравится, ну ладно, фиг с ним. А теперь представь - в какой-то момент тебе на завтрак печеную плотву. И вместо чая - рыбный бульон. На обед - уха, на ужин - жареная форель, перед сном рыбий жир и рыбок посчитать. И так неделя, месяц, полгода. Каково тебе?

 

Повторяю в сотый раз. Я не против маршинальщины как таковой. Я возмущаюсь тем, что вместо своей определенной ниши в ~10-15% метагейма, вся эта лабуда (с моей точки зрения, не навязываю ее) заполонила формат. Мне просто надоело смотреть на мультики или на то как там не справляются их мне показать (игры типа вот тебе т2 луна, или мост, или скинь всю руку к этому тоже относятся) в каждом втором - а иногда и чаще - раунде любого модернового турнира.

Изменено 8 февраля 2017 пользователем IvanovAlexey

[xpycteg]

Да вы все не о том спорите, е-мое. Понятно, что это все неотъемлимая часть магии, ЧТАЖПАДЕЛАТЬ, давайте уважать декчойсы друга, бла-бла и прочая либерально-демократическая игровая толерантность. Я сам много раз говорил людям, которые спрашивали что бы собрать в модерн, - играйте чем хотите, бога ради.

 

"Мне не нравится рыба, но я ее ем иногда, потому что моя жена ее любит." - а вот теперь к моему основному тезису и моей претензии к формату. Назар не любит рыбу, но иногда ему приходится ее есть, жена приготовила, бывает, I know that feeling bro (мне приходится терпеть грибной суп). Вот ты ешь иногда рыбу, тебе не нравится, ну ладно, фиг с ним. А теперь представь - в какой-то момент тебе на завтрак печеную плотву. И вместо чая - рыбный бульон. На обед - уха, на ужин - жареная форель, перед сном рыбный жир, перед сном считаешь рыбок. И так неделя, месяц, полгода. Каково тебе?

 

Повторяю в сотый раз. Я не против маршинальщины как таковой. Я возмущаюсь тем, что вместо своей определенной ниши в ~10-15% метагейма, вся эта лабуда (с моей точки зрения, не навязываю ее) заполонила формат. Мне просто надоело смотреть на мультики или на то как там не справляются их мне показать (игры типа вот тебе т2 луна, или мост, или скинь всю руку к этому тоже относятся) в каждом втором - а иногда и чаще - раунде любого модернового турнира.

 

Как мне кажется, эта маргинальщина собирается 1 раз в неделю, по средам в роге. Ну и время от времени набигает на фнм и прочие турниры. То есть, имо, либо просто тебе так дико не везет играть с 10% - 15% меты, либо везет мне играть с нормальными (опять же, с моей точки зрения) колодами =/

[JakeBurchill]

Как мне кажется, эта маргинальщина собирается 1 раз в неделю, по средам в роге. Ну и время от времени набигает на фнм и прочие турниры. То есть, имо, либо просто тебе так дико не везет играть с 10% - 15% меты, либо везет мне играть с нормальными (опять же, с моей точки зрения) колодами =/

 

Вот и я о том же. Играю своей маргинальщиной, но в большинстве случаев не против другой маргинальщины, а с вполне мейнстримовыми Джандом, Аффней, Гриксисом так далее. И с троном, как же без него.

Изменено 8 февраля 2017 пользователем JakeBurchill

[Nazar]

Да вы все не о том спорите, е-мое. Понятно, что это все неотъемлимая часть магии, ЧТАЖПАДЕЛАТЬ, давайте уважать декчойсы друга, бла-бла и прочая либерально-демократическая игровая толерантность. Я сам много раз говорил людям, которые спрашивали что бы собрать в модерн, - играйте чем хотите, бога ради.

 

"Мне не нравится рыба, но я ее ем иногда, потому что моя жена ее любит." - а вот теперь к моему основному тезису и моей претензии к формату. Назар не любит рыбу, но иногда ему приходится ее есть, жена приготовила, бывает, I know that feeling bro (мне приходится терпеть грибной суп). Вот ты ешь иногда рыбу, тебе не нравится, ну ладно, фиг с ним. А теперь представь - в какой-то момент тебе на завтрак печеную плотву. И вместо чая - рыбный бульон. На обед - уха, на ужин - жареная форель, перед сном рыбий жир и рыбок посчитать. И так неделя, месяц, полгода. Каково тебе?

 

Повторяю в сотый раз. Я не против маршинальщины как таковой. Я возмущаюсь тем, что вместо своей определенной ниши в ~10-15% метагейма, вся эта лабуда (с моей точки зрения, не навязываю ее) заполонила формат. Мне просто надоело смотреть на мультики или на то как там не справляются их мне показать (игры типа вот тебе т2 луна, или мост, или скинь всю руку к этому тоже относятся) в каждом втором - а иногда и чаще - раунде любого модернового турнира.

 

Прохладно, Леш. Да, мета бывает чудаковатая, но я очень давно не помню партий, чтобы я не играл в магию из-за декчойса оппонента. Флуд-скрю это да, но тут совсем другой вопрос. Опять же: нравится легоси, не нравится модерн, ну это неплохо. Играй легоси

 

В чем смысл дискуссии тогда, он от меня ускользает.

[TheFamilyMan]

В чем смысл дискуссии тогда, он от меня ускользает.

Смысл дискуссии - КТО ПРАВ КТО НЕПРАВ

Модерн сейчас хороший. Добилдят аггро-деки, чтобы неинтерактив надевать на дверь - совсем хорошо будет.

Изменено 8 февраля 2017 пользователем TheFamilyMan

[HaHaGandik]

Да вы все не о том спорите, е-мое. Понятно, что это все неотъемлимая часть магии, ЧТАЖПАДЕЛАТЬ, давайте уважать декчойсы друга, бла-бла и прочая либерально-демократическая игровая толерантность. Я сам много раз говорил людям, которые спрашивали что бы собрать в модерн, - играйте чем хотите, бога ради.

 

"Мне не нравится рыба, но я ее ем иногда, потому что моя жена ее любит." - а вот теперь к моему основному тезису и моей претензии к формату. Назар не любит рыбу, но иногда ему приходится ее есть, жена приготовила, бывает, I know that feeling bro (мне приходится терпеть грибной суп). Вот ты ешь иногда рыбу, тебе не нравится, ну ладно, фиг с ним. А теперь представь - в какой-то момент тебе на завтрак печеную плотву. И вместо чая - рыбный бульон. На обед - уха, на ужин - жареная форель, перед сном рыбий жир и рыбок посчитать. И так неделя, месяц, полгода. Каково тебе?

 

Повторяю в сотый раз. Я не против маршинальщины как таковой. Я возмущаюсь тем, что вместо своей определенной ниши в ~10-15% метагейма, вся эта лабуда (с моей точки зрения, не навязываю ее) заполонила формат. Мне просто надоело смотреть на мультики или на то как там не справляются их мне показать (игры типа вот тебе т2 луна, или мост, или скинь всю руку к этому тоже относятся) в каждом втором - а иногда и чаще - раунде любого модернового турнира.

 

Леша, а может прояснишь момент: вот когда в легаси на первый ход тебе со сники ставят Эмракул и ты собираешь карточки, даже не ходив - это норм формат?)

[vlaprohor]

Леша, а может прояснишь момент: вот когда в легаси на первый ход тебе со сники ставят Эмракул и ты собираешь карточки, даже не ходив - это норм формат?)

Если мне на первый со сники поставят эмракул, то я не соберу карточки, а с большой вероятностью выиграю. Потому что оппонент потратил: томба+петаль+шнт+сника+петаль+эмракул= шесть карточек. И остался на столе с томбой, сникой и картой в руке. А у меня восемь карт и пять хитов.

Изменено 8 февраля 2017 пользователем vlaprohor

[LasVegas]

Леша, а может прояснишь момент: вот когда в легаси на первый ход тебе со сники ставят Эмракул и ты собираешь карточки, даже не ходив - это норм формат?)

Меня на 15, но оппонент без карт? Это же классно)

На самом деле в обоих форматах свои перегибы. В легаси слишком много карт которые делают всё.

В модерне их меньше>>>колоды разнообразнее(в том плане что играет больше РАЗНЫХ карт, РАЗНЫХ манабаз, не 4 вастика 8 феч 8 дуал), но мы получаем троны и иже с ними

Что хуже-непонятно. Понятно что из двух зол)

Изменено 8 февраля 2017 пользователем LasVegas

[TheFamilyMan]

Леша, а может прояснишь момент: вот когда в легаси на первый ход тебе со сники ставят Эмракул и ты собираешь карточки, даже не ходив - это норм формат?)

Дейз.

Во-первых, Эмракул со Сники на первый - это фуфло. Атака, я в пяти хитах, ай как страшно.

Во-вторых, Эмракул со Сники на первый - это томб, педаль-педаль-педаль (пять маны надо), сника, эмракул. Шесть конкретных карт, после каста которых ты остаёшься с томбом, сникой, ничем на руке и без возможности активировать снику второй раз.

 

Ладно бы Гризеля в пример хоть привёл, там руку перезагрузить можно (и нет, всё равно дейз в снику).

[romawkka]

Легаси обсуждаем в соседнем разделе.

[chukcha]

игры типа вот тебе т2 луна, или мост, или скинь всю руку к этому тоже относятся

 

Единственная проблема моста в том, что - это уникальная карта в своем роде, такие карты нужно печатать через сет, может хоть это научило бы держать ответы не только на кричей в мейне.

[frouzzzi]

Верните темку про шторм обратно в тир2, плиз(

[romawkka]

frouzzzi Ближе к концу февраля займемся обновлением раздела. Надо будет - вернем.

[Nazar]

frouzzzi Ближе к концу февраля займемся обновлением раздела. Надо будет - вернем.

 

Да чет в свете последних новостей про наци и отсутствие модерна вообще везде, не совсем понятно чем он теперь лучше легоси? Дешевле? Ну местами.. а так - та же некрофильская тусовка, только в профиль. Короче печаль-беда... по ходу, Элли, это не волшебная страна.( пора сматывать удочки.

[vlaprohor]

Да чет в свете последних новостей про наци и отсутствие модерна вообще везде, не совсем понятно чем он теперь лучше легоси? Дешевле? Ну местами.. а так - та же некрофильская тусовка, только в профиль. Короче печаль-беда... по ходу, Элли, это не волшебная страна.( пора сматывать удочки.

Кто ж знал, что такое будет... Никто ж не предполагал... Вот это неожиданность!

[Lear]

Кто ж знал, что такое будет... Никто ж не предполагал... Вот это неожиданность!

Влад, когда Легоси откинется насовсем, тоже так писать будешь?

[Nazar]

Кто ж знал, что такое будет... Никто ж не предполагал... Вот это неожиданность!

 

Я не знаю к чему здесь сарказм, учитывая, что примерно никто не предполагал возврат наца и свитч чашки в тип. Тот факт, что некто ныл на эту тему и в своих пожеланиях попал пальцем в небо через столько лет, лично мне представляется совпадением. Но вонзиться в дискуссию с едким комментарием это, конечно, не мешает. Тут вселенная бессильна. Кто-то должен увеличивать энтропию.)

[vlaprohor]

Я не знаю к чему здесь сарказм, учитывая, что примерно никто не предполагал возврат наца и свитч чашки в тип. Тот факт, что некто ныл на эту тему и в своих пожеланиях попал пальцем в небо через столько лет, лично мне представляется совпадением. Но вонзиться в дискуссию с едким комментарием это, конечно, не мешает. Тут вселенная бессильна. Кто-то должен увеличивать энтропию.)

Я достаточно четко выделял мысль, что модерн достаточно быстро станет вторым легаси, при чем тут пальцем в небо?

[Nazar]

Я достаточно четко выделял мысль, что модерн достаточно быстро станет вторым легаси, при чем тут пальцем в небо?

 

Я сейчас потратил некоторое количество времени в три часа ночи, перечитывая темы времени вашего взлета с Сашей и Женей. Тему Правильева, твой #твинживи и щеткагейт, даже в тему чашки заглянул. Делал это, в основном, из-за хорошего отношения, а не потому что мне хочется кому-то что-то доказать. Не будешь ли так любезен, показать мне цитату, где кто-либо из вас троих сформулировал "достаточно четко" идею о том, что модерн собираются выбросить из всех крупных турниров, что повлечет за собой плачевную судьбу мертвого формата номер х? Желательно при этом не натягивать на глобус известный предмет, а просто дать ссылку на цитату. Потому что я не справился найти ничего подобного.

Изменено 10 февраля 2017 пользователем Nazar

[vlaprohor]

Я сейчас потратил некоторое количество времени в три часа ночи, перечитывая темы времени вашего взлета с Сашей и Женей. Тему Правильева, твой #твинживи и щеткагейт, даже в тему чашки заглянул. Делал это, в основном, из-за хорошего отношения, а не потому что мне хочется кому-то что-то доказать. Не будешь ли так любезен, показать мне цитату, где кто-либо из вас троих сформулировал "достаточно четко" идею о том, что модерн собираются выбросить из всех крупных турниров, что повлечет за собой плачевную судьбу мертвого формата номер х? Желательно при этом не натягивать на глобус известный предмет, а просто дать ссылку на цитату. Потому что я не справился найти ничего подобного.

Твинживи я не осилил найти. Но вот, например, что Саша писал тут:

 

Что будет с Модерном дальше? Примерно как и с Легаси, будет медленный спад. Благо порог вхождения в формат не такой уж и непреодолимый. Остается лишь ответить для себя на вопрос "а нахрена" "зачем"? Все ради тех же крутых премиум турниров раз в полгода? Или кто-то получает огромное удовольствие от такой сверхдисперсионной и крайне нетребовательной к скиллу игры? Не серьезно, я бы не стал сейчас входить в формат, просто не вижу для этого причин. Поэтому, если ничего не изменится , ряды современников будут редеть, медленно но верно. Повторится история с Легаси, с той лишь разницей, что персонажи другие, а карты-новее.

Изменено 10 февраля 2017 пользователем vlaprohor

[IvanovAlexey]

Падение популярности легаси было связанно не с тем, что его где-то там убрали, а из-за сумасшедшего подорожания формата. Платить тысячи долларов за одну манабазу, да и еще играть немного уметь? Кому оно надо, лучше зеленым гирхалком жетанов пораскидывать.

Так то вообще для 99% коммьюнити, типичных любителей вроде нас с вами, шпилящих разок-другой дейлики на неделе, да периодически выбирающихся на турниры покрупнее, это все не очень сильно скажется, говорить о смерти модерна слишком рано. Жалко только что выщемливание модерна стало тенденцией, видимо Вотков слишком сильно обеспокоила возросшая популярность этого формата. Бунерков недолопывают!

[Dr. Steel]

Падение популярности легаси было связанно не с тем, что его где-то там убрали, а из-за сумасшедшего подорожания формата. Платить тысячи долларов за одну манабазу, да и еще играть немного уметь? Кому оно надо, лучше зеленым гирхалком жетанов пораскидывать.

 

Воистину, я вот несколько раз так пытался завязать с мтг, потому что в какой-то момент хотелось собрать нормальную колоду, а не трехкопеечный отвар типа Энда. Потом смотрел на цены, смотрел на свою зп и понимал, что есть более необходимые ниши для трат таких денег. И ведь дело не в том, что я этой нормальной колодой стремлюсь на нац или ПТКу какое, просто если явиться на модерн в тоже однорог с забавной дечкой собственного производства, меня там весело встретят джанды, джанки и прочие комплекты лилиан/тармо/конфидантов. А тратить многоденег, чтобы раз в неделю играть дейлики - ну это не очень оправдано, как по мне.

[Revognah]

Надежда на то, что они будут действовать последовательно. И отреагируют на волну прелести которая неминуемо последует.

 

#модернживи!

[Nazar]

Твинживи я не осилил найти. Но вот, например, что Саша писал тут:

 

Спасибо.

 

Зы. Не хотел развивать эту дискуссию, в силу некоторой бессмысленности и задействованных персонажей, но тем не менее, не могу понять, некоторых вещей. Может я просто туговат. Во-первых, спад популярности модерна, которого нет (статистика нам гоаорит, что а) регулярные и нерегулярные турниры по модерну во всем мире собираются лучше и привлекают в разы больше людей, чем в момент написания поста; б) постепенный спад интереса и "затухание аки легоси" как-то у меня не складывается с единовременным отказом от компетитив турниров по формату со стороны вотков.

 

Короче посоны, я оч рад, что вы удачно свичнули формат, вот. Тем не менее очевидная угроза модерну появилась пару месяцев назад, когда серьезные проблемы появились у стандарта, а вовсе не с баном твина. И уж точно ни о каком падении интереса к формату до сегодняшнего дня никто не слышал и не думал. По количеству контента на цфб, например, модерн уступал только лимитеду.

Изменено 10 февраля 2017 пользователем Nazar