Состояние Модерна

[PolarShadow]

Barygan

Ну, 15$ пониже 20$.

А что, во времена Тероса не было дорогих мификов?

[romawkka]

Хватит цены обсуждать. Там сейчас Тодд Стивенс стримит прикольный Султай-Делириум. Первую Лигу уже сыграл 5-0, сейчас вторая.

[OptionParalysis]

Хватит цены обсуждать. Там сейчас Тодд Стивенс стримит прикольный Султай-Делириум. Первую Лигу уже сыграл 5-0, сейчас вторая.

По-моему, это просто более плохая версия бг эльдразей, которыми играл Сперлинг. У тебя пять типов надежно есть, а еще два - синглтоны. Кастить эмракул получится только ходу к десятому-двенадцатому, кастить траверс с делирием - ходу на пятом и это если джейс выживет. Лист, если что, не его, пару дней назад кто-то уже сыграл этим 5-0.

[romawkka]

OptionParalysis Ну синий тут, как я понял, чтобы маленькими джейсами играть. Я пока не совсем уверен в их полезности здесь.

[SpankyJ]

Хватит цены обсуждать. Там сейчас Тодд Стивенс стримит прикольный Султай-Делириум. Первую Лигу уже сыграл 5-0, сейчас вторая.

Можно лист для офисных рабов?

[Lear]

Можно лист для офисных рабов?

+

Creatures (16)

3 Jace, Vryn's Prodigy

1 Scavenging Ooze

4 Tarmogoyf

1 Courser of Kruphix

1 Eternal Witness

1 Tireless Tracker

1 Architects of Will

1 Glen Elendra Archmage

1 Shriekmaw

1 Thragtusk

1 Emrakul, the Promised End

 

Planeswalkers (1)

1 Liliana, the Last Hope

 

Spells (18)

4 Fatal Push

3 Inquisition of Kozilek

3 Thoughtseize

4 Traverse the Ulvenwald

2 Abrupt Decay

1 Dismember

1 Maelstrom Pulse

 

Artifacts (3)

3 Mishra's Bauble

 

Lands (22)

4 Blooming Marsh

1 Breeding Pool

1 Creeping Tar Pit

1 Forest

1 Ghost Quarter

1 Island

1 Misty Rainforest

2 Overgrown Tomb

3 Polluted Delta

1 River of Tears

1 Swamp

4 Verdant Catacombs

1 Watery Grave

 

Sideboard (15)

1 Bojuka Bog

2 Dispel

2 Countersquall

1 Disdainful Stroke

1 Phyrexian Revoker

1 Snapcaster Mage

1 Spellskite

1 Big Game Hunter

1 Fulminator Mage

1 Reclamation Sage

1 Tooth Collector

1 Vengeful Rebel

1 Notion Thief

Оригинальный лист. Тодд немного его переделал, но играл похожим.

Изменено 13 февраля 2017 пользователем Lear

[romawkka]

Патрик Дикманн проводит небольшой экскурс в историю банов. Ничего принципиально нового, но полезно для освежения памяти.

[IvanovAlexey]

Патрик Дикманн проводит небольшой экскурс в историю банов. Ничего принципиально нового, но полезно для освежения памяти.

 

Довольно бестолковая статья имо. Просто забаненные карты в разнобой (хоть бы периодизировал их, или даты банов написал) и какая-то банальщина о причине бана. Хром мокс слишком силен потому, что быстрая мана любого цвета это "far too dangerous"? Вот это да, кто же знал.

 

И у меня опять немного подгорело с царской аналитики о кантрипах. "They offer too much consistency for very little cost". Серьезно? Она из крупнейших проблем этого формата в том, что в нем нет кантрипов, нет никакого фильтеринга. Играем в лотерею топдеков. Тебе надо не пропускать лэнддропы, поднимать нужные ответы на нужные урозы, поднять вовремя угрозы, или наоборот не топдекать по 5 земель подряд? Ну, можно помолиться, других инструментов нету, просто надеемся на благосклонность нашей колоды выдать нам все нужное. Либо билдим максимально линейную колоду, чтобы примерно все делало одно и то же (бурн например). Ну ладно пондер, ну хотя бы преордейн, можно даже с баном серрума, чтобы не было двух комплектов "неплохих" кантрипов, неужели это настолько сложно?

 

Upd. а вот Джитта у парня изи в разбан, не парит никого. Темурка, скоро по твоих эльфов неплохой эквип придет

Изменено 13 февраля 2017 пользователем IvanovAlexey

[romawkka]

Ну ладно пондер, ну хотя бы преордейн, можно даже с баном серрума, чтобы не было двух комплектов "неплохих" кантрипов, неужели это настолько сложно?

Это карта для комбо-колод, в первую очередь (как уже многократно обсуждалось). В этом вся опасность.

[Lear]

Она из крупнейших проблем этого формата в том, что в нем нет кантрипов, нет никакого фильтеринга. Играем в лотерею топдеков.

Может тогда просто стоит разбанить топ? Вот тебе и условный контроль топдека для колоды любого цвета. А то всё синему, да синему...

[ABBAPOH]

Может тогда просто стоит разбанить топ? Вот тебе и условный контроль топдека для колоды любого цвета. А то всё синему, да синему...

 

Угу, а потом Вегаса будет бомбить из-за чудес уже в двух форматах.

[romawkka]

Может тогда просто стоит разбанить топ? Вот тебе и условный контроль топдека для колоды любого цвета. А то всё синему, да синему...

То, что в модерне нет карт типа топа, - одно из главных преимуществ формата, на мой взгляд.

[Lear]

Угу, а потом Вегаса будет бомбить из-за чудес уже в двух форматах.

Я б на это глянул

Если что, то там небольшой сарказм был. Кантрипы, конечно, игры интереснее делают, но надо давать их либо всем, либо никому.

 

То, что в модерне нет карт типа топа, - одно из главных преимуществ формата, на мой взгляд.

Это как? Просто поиграв в Легоси и в Модерн - с кантрипами играть интереснее, когда у тебя есть больше опций накопать ответ\угрозу.

Изменено 13 февраля 2017 пользователем Lear

[romawkka]

Это как? Просто поиграв в Легоси и в Модерн - с кантрипами играть интереснее, когда у тебя есть больше опций накопать ответ\угрозу.

Интереснее, это когда тебя убивают на 3-й? Или на 4-й, но с вероятностью 146%?

[ABBAPOH]

Я б на это глянул

Если что, то там небольшой сарказм был. Кантрипы, конечно, игры интереснее делают, но надо давать их либо всем, либо никому.

 

 

Это как? Просто поиграв в Легоси и в Модерн - с кантрипами играть интереснее, когда у тебя есть больше опций накопать ответ\угрозу.

 

Можно начать с переиздания Mirri's Guile

А так, статью выше ещё не читал, но пондер и преордейн побанены, вроде, из-за комбы, а не потому что синим дают преимущество; комба просто может посплешиться в другие цвета.

[Lear]

Интереснее, это когда тебя убивают на 3-й? Или на 4-й, но с вероятностью 146%?

Почему сразу 3 или 4-й?

Просто не вижу проблему отредактировать комбо колоды без их убийства под возможные кантрипы. Ну и не забывать печатать новые более-менее универсальные ответы.

Можно начать с переиздания Mirri's Guile

А так, статью выше ещё не читал, но пондер и преордейн побанены, вроде, из-за комбы, а не потому что синим дают преимущество; комба просто может посплешиться в другие цвета.

Хороший пример, да.

Это понятно. Ромашке выше ответил - комбо колоды можно отредактировать через баны частей для быстрых закруток. Например, Горье в реаниматоре, макак, чтобы сбавить колодам в скорости на ход-два и тому подобное.

Немного подумал. Проблема комбо колод больше в их скорости даже, чем в неинтерактивности. Без скорости, глядишь, и интерактивнее станут с кантрипами.

Изменено 13 февраля 2017 пользователем Lear

[ABBAPOH]

Интереснее, это когда тебя убивают на 3-й? Или на 4-й, но с вероятностью 146%?

 

Так это же в модерне убивают на 4й (ну после бана твина не убивают, ладно).

Вон, вчера на лиге в легаси 2 комбы в ходах закончили.

[JakeBurchill]

Размышления Дикманна про честность Мисстепа в модерне вызывает много вопросов. В остальном статья капитанская.

 

Топ визарды не будут разбанивать и слава богу. Чем меньше шаффл эффектов, тем лучше. И визарды прекрасно это понимают

[romawkka]

Так это же в модерне убивают на 4й (ну после бана твина не убивают, ладно).

Вон, вчера на лиге в легаси 2 комбы в ходах закончили.

Так я про модерн как раз.

[IvanovAlexey]

Интереснее, это когда тебя убивают на 3-й? Или на 4-й, но с вероятностью 146%?

 

Леш, наличие кантрипов дает симметричный эффект. Комбе становиться проще нарыть куски комбы, не-комбе проще нарыть на нее ответ. А в т3-т4 киллах в модерне нет ничего нового, половина колод это сейчас и так делает, а до недавних банов и тем более. Кроме того, в том, что тебя на т2 убили гризелем, виноват гризель, ну или горио, а никак не несчастный кантрип.

 

Наличие кантрипов в формате дает ему здоровенный плюс - уменьшается количество не игр, в которых ты не поднимаешь 3ю землю, или тебя крючит на цвет, или три верние карты твоей колоды это земли при уже миллионе земель на руке/поле боя.

Изменено 13 февраля 2017 пользователем IvanovAlexey

[Tinefol]

romawkka стивенс катнул 36-4 в 8 лигах за выходные разными колодами.

[romawkka]

Tinefol Ого, крутой! (ну он вообще хороший игрок, да и декбилдер тоже кмк). А чем он еще играл, можно где-нибудь найти? Чтобы все записи не просматривать...

[ABBAPOH]

Так я про модерн как раз.

 

Извини, не понял тебя.

Мне кажется, что модерну надо не банить кантрипы или мана-разгоны, а печатать нормальные ответы на комбу в разные цвета. К примеру, сделать легальным Flusterstorm.

Не оч поможет против комб типа твина, правда, зато отправляет штормы в ад.

[Behind]

Леш, наличие кантрипов дает симметричный эффект. Комбе становиться проще нарыть куски комбы, не-комбе проще нарыть на нее ответ. А в т3-т4 киллах в модерне нет ничего нового, половина колод это сейчас и так делает, а до недавних банов и тем более. Кроме того, в том, что тебя на т2 убили гризелем, виноват гризель, ну или горио, а никак не несчастный кантрип.

 

Наличие кантрипов в формате дает ему здоровенный плюс - уменьшается количество не игр, в которых ты не поднимаешь 3ю землю, или тебя крючит на цвет, или три верние карты твоей колоды это земли при уже миллионе на руке/поле боя.

С одной стороны да, с другой стороны ты говоришь на основании своего опыта в легаси, в котором все играют синим и 4-8 кантрипами. Да, в нем деки гораздо консистентнее, но именно кантрипы делают легаси гораздо дороже и уже, как формат. Синие дуалки стоят уже в 4-5 раз дороже неиспользуемых.

 

Извини, не понял тебя.

Мне кажется, что модерну надо не банить кантрипы или мана-разгоны, а печатать нормальные ответы на комбу в разные цвета. К примеру, сделать легальным Flusterstorm.

Не оч поможет против комб типа твина, правда, зато отправляет штормы в ад.

Нет

[Tinefol]

romawkka 18-2 эльдрази троном (баллисты повелевае), 9-1 ГВ валуе (очень интересный лист), 9-1 султаем.