Состояние Модерна

[Ansamen]

То, о чем ты говорил, называется казуальная магия. И в принципе, почти все казуальные игроки с тобой согласны.

 

Не казуальня магия это ГП? Я так, чтоб понимал.

[Dimk]

Не казуальня магия это ГП? Я так, чтоб понимал.

 

Не казуальная это когда играют ради победы, а приз, в свою очередь, стоит того.

[Ansamen]

Ну ясно. Раз я играю только ради фана попадания в топ и промок, а на крупные турниры езжу редко, чаще зависая на дейликах то с твоим определением я казуал. И мне не нравится вики значение слова казуал, но в магии пожалуй ок.

[romawkka]

Амулет ни разу не казуальная магия, не надо тут. Эта дека - сложная в пилотировании (посложнее всех БГх-ов, скажем, вместе взятых) и не подходит для новичка.

[konalt]

НЯП раньше Модерн был форматом 4 хода, и всё, что могло убить раньше четвёртого хода банилось. Сейчас уже 2+ дечки, которые могут наказать на второй/третий и их почему-то не банят, пусть их мало, но это всё-же ложка дёгтя в бочке мёда.

 

К чему я тут капитанствую: не легче ли локально побанить карты позволяющие убивать до четвёртого хода, чем ходить и обплёвываться?

Изменено 25 августа 2015 пользователем konalt

[Lear]

Амулет ни разу не казуальная магия, не надо тут. Эта дека - сложная в пилотировании (посложнее всех БГх-ов, скажем, вместе взятых) и не подходит для новичка.

Многие "казуальные" колоды сложнее всяких там БГх или Гриксизов. Просто не все это понимают или отказываются это делать.

[maddy]

НЯП раньше Модерн был форматом 4 хода, и всё, что могло убить раньше четвёртого хода банилось. Сейчас уже 2+ дечки, которые могут наказать на второй/третий и их почему-то не банят, пусть их мало, но это всё-же ложка дёгтя в бочке мёда.

 

К чему я тут капитанствую: не легче ли локально побанить карты позволяющие убивать до четвёртого хода, чем ходить и обплёвываться?

 

Те две дечки были всегда, просто ими меньше играли. Пора бы уже забыть про "формат четветого хода" имхо

[Behind]

Не казуальня магия это ГП? Я так, чтоб понимал.

Не казуальная магия - это игра за результат, а не ради процесса. Интеллектуальная игра. Играя в такую игру, человек стремиться развить свой интеллект и исходит из предположения, что результат игры в основном определен теми или иными интеллектуальными преимуществами: знаниями, скоростью мышления, психологическими трюками и т.д.

 

Магия, о которой ты отзываешься позитивно, этому не способствует. Мне вообще сложно представить ход мысли, который позволит получить тебе удовольствие от игры боглами против мейновых мостов и призонов или проигрыша на 1-2 ход от реаниматора инфектом или троном.

[HaHaGandik]

ну да, а есть еще такая прелесть как элементаль-комбо - тоже на второй-третий ход может)

инфект еще был всегда в модерне

Изменено 25 августа 2015 пользователем HaHaGandik

[mrSadPanda]

Мне вообще сложно представить ход мысли, который позволит получить тебе удовольствие от игры боглами против мейновых мостов и призонов или проигрыша на 1-2 ход от реаниматора инфектом или троном.

Очень легко представить себе такой ход мысли. Смести свою точку внимания на отрезок времени, а не на текущий момент.

 

"Да, я только что слил НечестнойДеке на т2, но зато у меня 7 заходов в призы из 10 дейликов поэтому у меня все отлично"

или "окей, я проиграл первую нечестному инфекту, зато окончил дейлик в призах, а он сыграл 2-2"

 

Не зацикливайтесь на моменте, будет вам счастье.

 

Это вообще универсальное правило, которая работает в любой сфере деятельности.

Изменено 25 августа 2015 пользователем mrSadPanda

[Behind]

Очень легко представить себе такой ход мысли. Смести свою точку внимания на отрезок времени, а не на текущий момент.

 

"Да, я только что слил НечестнойДеке на т2, но зато у меня 7 заходов в призы из 10 дейликов поэтому у меня все отлично"

или "окей, я проиграл первую нечестному инфекту, зато окончил дейлик в призах, а он сыграл 2-2"

 

Не зацикливайтесь на моменте, будет вам счастье.

 

Это вообще универсальное правило, которая работает в любой сфере деятельности.

В прошлом году ты хорошо играл Т1 декой и зашел в топ 8 раз из 10.

В этом 5 раз из 10.

Как думаешь, обидно?

 

Многие "казуальные" колоды сложнее всяких там БГх или Гриксизов. Просто не все это понимают или отказываются это делать.

Закручивать ягодицами зонтик в песок на время сложнее, чем играть в шахматы, но....

[mrSadPanda]

В прошлом году ты хорошо играл Т1 декой и зашел в топ 8 раз из 10.

В этом 5 раз из 10.

Как думаешь, обидно?

Конечно обидно, но это и стимул. Play better.

Изменено 25 августа 2015 пользователем mrSadPanda

[romawkka]

Закручивать ягодицами зонтик в песок на время сложнее, чем играть в шахматы, но....

Какое-то неуместное сравнение.

[Lear]

Закручивать ягодицами зонтик в песок на время сложнее, чем играть в шахматы, но....

Сударь, у вас больная фантазия.

[HaHaGandik]

Не казуальная магия - это игра за результат, а не ради процесса. Интеллектуальная игра. Играя в такую игру, человек стремиться развить свой интеллект и исходит из предположения, что результат игры в основном определен теми или иными интеллектуальными преимуществами: знаниями, скоростью мышления, психологическими трюками и т.д.

 

Магия, о которой ты отзываешься позитивно, этому не способствует. Мне вообще сложно представить ход мысли, который позволит получить тебе удовольствие от игры боглами против мейновых мостов и призонов или проигрыша на 1-2 ход от реаниматора инфектом или троном.

 

ок, давай разберем по пунктам:

знания - ты должен знать о большом количестве дек, которые могут - это скилл

скорость мышления ни причем тут ни разу

психологические трюки тоже

 

вообще, все это обсуждение напоминает недовольство обитателей болота, которых лишили их теплого застойного существования)

килл-турн два-три, если у тебя есть скилл тоже должен вытаскиваться - сайдись и муллинганься до победного) благо новое правило завезут скоро

Изменено 25 августа 2015 пользователем HaHaGandik

[the_hrap]

Люди, вы сумасшедшие!!! Хочешь играй, хочешь не играй... ©

[Dimk]

Многие "казуальные" колоды сложнее всяких там БГх или Гриксизов. Просто не все это понимают или отказываются это делать.

Видимо, ты не играл гриксисами. Готов поспорить, что ты бы совершал ошибки, в среднем, чаще, чем один раз в ход. Ари лакс недавно снимал видео для премиума с гриксис делвером. Было явно видно, что деку он первый раз в руках держит. К концу видео количество ошибок сократилось. Но это же прошник, все-таки.

 

Какое-то неуместное сравнение.

 

Очень даже уместное. Думаю, это лучшее определение пилотирования мартиры.

[~Shery~]

Я очень долго терпел, но таки все же сделаю легкое замечание на тему трона: играть этой ноубрейн (тм) декой в мете из твина, паранояльных сайдов БГх, роботов, бурнов, а теперь еще и гриксис-контролей - таки не самое простое и бездумное дело.

 

Но это я так. По старой памяти.

 

Паша, ты прекрасный человек и отличный маг, а РГ трон - очень хорошая колода. Но играть с тобой миррор было психологически тяжело, при том, что я неоднократно выигрывала эти матчи. Они не поймут, но ты поймешь и согласишься, я знаю.

[romawkka]

Очень даже уместное.

Неуместное хотя бы потому, что пилотирование любого гриксиса или джанда в конечном итоге сводится к тому же самому.

[A-Z.I.K]

Скорее показывай статистику меты шарлоты. Или ты про топ8? Понятное дело, что в топ заходят, в основном адекватные деки. И скорее всего это те деки, которых не попарили на всяких боглов или которые смогли себе раздать сайд во время. Это не игра в магию.

 

А ты думаешь если тебе покажут статистику меты там будет пол формата нечестных дек? Ну ладно - вот тебе статистика второго дня http://www.starcitygames.com/events/coverage/3451_day_2_metagame_breakdown.html Понятно что это не вся мета, и она уже чуть просеяна результатами, но количество маргинальных дек внушает - на ~ 120 дек их всего три - один амулет, один лантерн и один реаниматор.

 

А вру. Там еще 4 трона и три тошнилки, но так или иначе на пол формата не тянет.

Изменено 25 августа 2015 пользователем A-Z.I.K

[Nazar]

в общем тема скатилась в помериться цунгами, сложностью (мнимой, кстати) дек и вотэтовсе. Я не против играть любыми деками, если это интересно) Но те опции, которые есть сейчас - очень сомнительны в плане интерактивности и интереса.

 

Созрела идея написать статейку относительно сравнительной сложности колод и уровня понимания вариантов игры. Потому что в этой ветке пока все мнения основаны на личном опыте (предвзятом, учитывая декчойсы авторов) и ничего общего с комбинаторикой не имеют. Я уже молчу про то, что считать любые колоды в формате из 10к+ карт простыми - это нонсенс. Линейными - это другой вопрос. Но при этом, допускать, что конструктор, пусть даже из кучи деталей) сложнее динамической модели - это просто непонимание самых базовых принципов. Комба играет статично от ситуации, любой мидрендж или контроль играет от вероятности и я не совсем понимаю, в каком месте расчет вероятности (особенно учитывая, что переменные, вероятность появления которых ты прикидываешь почти всегда тебе неизвестны, если ты не шариш в мете на все 100), пусть и интуитивный, проще вычисления последовательности. Это какой-то специфический склад ума должен быть, господа...

 

в общем выдохните, ругаться незачем, никто не считает людей идиотами, из-за того, что они играют боглами или амулетом. Вопрос в том, что эти люди портят фан другим людям, вот в чем проблема. Кто окажется давлеющей фракцией - тот и победит)) надеюсь это не будут амулето-богло-бурны, а будут честные мидренджи и контроли. Но даже в противном случае, играть формат я не перестану, так же как и ныть, что это УГ, а не магия.

[Dimk]

А ты думаешь если тебе покажут статистику меты там будет пол формата нечестных дек? Ну ладно - вот тебе статистика второго дня http://www.starcityg..._breakdown.html Понятно что это не вся мета, и она уже чуть просеяна результатами, но количество маргинальных дек внушает - на ~ 120 дек их всего три - один амулет, один лантерн и один реаниматор.

 

А вру. Там еще 4 трона и три тошнилки, но так или иначе на пол формата не тянет.

 

Еще 3 богла, и это только из тех, кто прошел в день 2. Я и не говорил, что таких дек полно, но повстречать что-то из этого, и не оказаться готовым, очень неприятно.

[Gallexy]

Из кучи доступных карт вы предлагаете играть только тремя деками? Вы похоже не тот формат выбрали - вам в блоковый паупер дорога.

[Lear]

Из кучи доступных карт вы предлагаете играть только тремя деками? Вы похоже не тот формат выбрали - вам в блоковый паупер дорога.

А почему именно паупер?

[Амариллен]

А вот расскажите, какова "интеллектуальная" часть в игре, суть которой (или, по крайней мере, бóльшая часть) -- мани, мани мани? Ведь в самом деле -- хочешь играть в магию? Бери 100 кесов, бегом в раздел топдека ДТБ за листом, покупаем запчасти и вуаля.

Полная ерунда.