Состояние Модерна

[Mr.wegle]

Не совсем понимаю, при чём тут Делвер и УВР контроль. Делвер из-за Круиза чтоле? Всё равно играбельная дека. Контроль вообще не догнал.

Есть разница между играбельной декой и декой которая попадает в топ 2.

[Dice]

Есть разница между играбельной декой и декой которая попадает в топ 2.

 

Именно по этому не понимаю, почему они стоят в одном списке.

[mrSadPanda]

Именно по этому не понимаю, почему они стоят в одном списке.

Автор нам говорит, что как только дека становится устойчивой и доминирующей в Тир1, формат для нее моментально становится ротируемым. Более того, ротируемым непредсказуемо. Что очень невыгодно отличает Мочерн от Стандарта. Где ты заранее знаешь когда пора запродать своих ПапуМаму и Носорога мочерновым магам.

 

А самое главное, это все просто демотивирует рядовго игрока от участия в движухе. Когда ты про плеер, у тебя нет проблемы ни с кардпулом ни с тестами. Побанили тебе Твин, собрали тимой другую полом деку. Когда ты рядовой игрок, который заходит в формат, то ты хочешь просто стабильно работающую колоду с интересной тебе механикой. Притом такую, чтоб твои 800-1500 баксов у тебя работали годами, а не год-два.

 

Мне очень понравился подытог той статьи:

а) если боишься потерять деньги, не играй соревновательный мочерн

б) если не можешь без соревнования, бери Т2-Т3 и практикуйся до посинения.

 

Вряд ли нам грозят баны Конца, Тошноты или Лилкид джанка, правда?

 

PS

 

Я вот сейчас сижу и думаю, какже мне повезло, что я слил свой УВР на пике популярности Твина. Жаль тех ребят, которым не повезло.

PPS

Запродам Инфект

Изменено 15 февраля 2016 пользователем mrSadPanda

[Nazar]

сыграл тут гаунтлет. Выдали колорлесс эльдразей. Так вот имею сказать следующее: это гениальный дизайн... Дека, в основном выигрывает как мидрендж стратегия, а вовсе не агра. Просто это мидрендж существ, которые в большинстве своем андеркостед за счет глаза и имеют 4+ тафнес. При этом от пас-эффектов способны защищаться ранним чалисом. Я понимаю, что все это очевидные вещи, но все-таки, хочу обратить внимание, что мне ключевым показался тот момент, что самый играбельный реммувал формата ака болт не делает ничего в матче против колорлесс, если ты знаешь, что болты там есть. А вот пара пасов и снап в отсутствии чалиса отправляют вас в ад далеко и надолго, даже активный глаз на 10 землях не дает выбраться в лейте. УВР у меня так партейку отжал. Тем не менее, большая часть решений достаточно прямолинейны, нужно только четко понимать какие карты в каком матче что делают и зачем.

 

Ну и помимо всего прочего - сир просто лишняя карта в модерне. Его нельзя было печатать и его нужно забанить. Достаточно только сира, встроенный 2к1, который не боится болт-эффектов и часто стоит 2-3 маны... Ну не для таких парней этот формат, нету тут супер-быстрой комбы. Можно даже оставить в формате темпл и глаз и всю остальную шушеру - все это обыгрывается, включая смешера и брейкера. Уберите кнот-сира и все встанет на свои места со временем.

 

из рекомендаций, могу сказать, что кмк дека с большими парнями и безусловным ремувалом должна справляться. А если сможете туда комбу впихнуть - вообще огонь. При этом желательно играть 2-х мановым ответом на чалис.

 

Автор нам говорит, что как только дека становится устойчивой и доминирующей в Тир1, формат для нее моментально становится ротируемым. Более того, ротируемым непредсказуемо. Что очень невыгодно отличает Мочерн от Стандарта. Где ты заранее знаешь когда пора запродать своих ПапуМаму и Носорога мочерновым магам.

 

Я вот сейчас сижу и думаю, какже мне повезло, что я слил свой УВР на пике популярности Твина. Жаль тех ребят, которым не повезло.

 

а страта не продавать карты вообще, а накопить пул, чтобы в любой момент иметь любую деку вообще не норм видимо?

[TheFamilyMan]

УР Эльдразей кто-то тестит? Всё же выиграли протур не монобесцветные.

[Амариллен]

УР Эльдразей кто-то тестит? Всё же выиграли протур не монобесцветные.

Они лучше играют с колорлесс эльдразями и похуже с остальным филдом.

[Nazar]

УР Эльдразей кто-то тестит? Всё же выиграли протур не монобесцветные.

 

Ур эльдразям почти не проигрываю колоколами. Они слишком медленные. Выиграли пт они за счет плюса в миррорн.

[mrSadPanda]

а страта не продавать карты вообще, а накопить пул, чтобы в любой момент иметь любую деку вообще не норм видимо?

Для рядового мага конечно не норм. Во-первых это безумно дорого, во-вторых чревато огромными финансовыми потерями. От "визарда побанили/порепринтили" тармогойфов, до "соседи залили твой кардпул" или "Ваша ячейка в Клубнейм вскрыта: ПОТРАЧЕНО".

 

 

Более того, при средней ЗП по Мск (про Россию я вообще молчу) 60000 и цене мочерновго кардпула сотни в три, я вообще не представляю, как можно предлагать среднему новичку собирать кардпул. Обычно люди тратят на хобби 10-15 процентов оклада. Легко посчитать, что сбор кардпула, в общем случае, задача невыполнимая.

Изменено 15 февраля 2016 пользователем mrSadPanda

[OptionParalysis]

а страта не продавать карты вообще, а накопить пул, чтобы в любой момент иметь любую деку вообще не норм видимо?

Делаю так уже пару лет, собрал почти все тир1-тир2, кроме трона и колоколов, амулет, к счастью, собрать не успел. Зависимости никакой, брат жив.

 

УР Эльдразей кто-то тестит? Всё же выиграли протур не монобесцветные.

Да, до сайда с любой быстрой комбой беда (скейпшифт легко может не успеть даже если нет сира), по ощущениям, если не раздавать сиров как не в себе. Изменено 15 февраля 2016 пользователем OptionParalysis

[romawkka]

РГ-Эльдрази самые стабильные?

[Амариллен]

Для рядового мага конечно не норм. Во-первых это безумно дорого, во-вторых чревато огромными финансовыми потерями. От "визарда побанили/порепринтили" тармогойфов, до "соседи залили твой кардпул" или "Ваша ячейка в Клубнейм вскрыта: ПОТРАЧЕНО".

Полная ерунда.

Дорого — если сразу разом всё купить. Если же:

1) Покупать по чуть-чуть,

2) Покупать не на пике, а на минимуме цены,

3) Выросший с пика на картон трейдить на ликвидный.

То можно собрать без особых проблем. Сейчас еще кризис и курс, а года два назад без проблем было всё собрать.

 

Бан\репринт - это не финансовая потеря. Эта карта как лежала в запаснике, так и лежит. Ты же билет в кино не рассматриваешь как инвестицию.

 

Соседи залили кардпул\ячейка вскрыта — а, скажем, ту же квартиру обокрасть не могут? Форсмажоры бывают всегда.

[OptionParalysis]

РГ-Эльдрази самые стабильные?

Они также самые медленные. Не уверен, что какой-нибудь горио они смогут обыгрывать в первой, как это иногда делает ур.

[Амариллен]

Для рядового мага конечно не норм. Во-первых это безумно дорого, во-вторых чревато огромными финансовыми потерями. От "визарда побанили/порепринтили" тармогойфов, до "соседи залили твой кардпул" или "Ваша ячейка в Клубнейм вскрыта: ПОТРАЧЕНО".

 

 

Более того, при средней ЗП по Мск (про Россию я вообще молчу) 60000 и цене мочерновго кардпула сотни в три, я вообще не представляю, как можно предлагать среднему новичку собирать кардпул. Обычно люди тратят на хобби 10-15 процентов оклада. Легко посчитать, что сбор кардпула, в общем случае, задача невыполнимая.

Тратя 10-12 тысяч вполне реально собрать за 4-6 месяцев одну Модерновую деку, за год 2-3 колоды, за 2 года - процентов 60-70 общего кардпула.

[mrSadPanda]

Тратя 10-12 тысяч вполне реально собрать за 4-6 месяцев одну Модерновую деку, за год 2-3 колоды, за 2 года - процентов 60-70 общего кардпула.

Ну да, вот ты 6 месяцев собирал под, еще 6 месяцев учился им играть, еще 6 месяцев поиграл, и под побанили. Мыло-мочало, начинай с начала. Об этом и статья. И в этом проблема модерна.

А держать 4 косарика баксов(модернового кардпула) в подвешенном состоянии могут позволить себе далеко не все.

Более того, хорошо когда человека прёт торговать, или он просто умеет, а когда нет?

 

Если человек пришел в магию играть в магию, а не в биржу, у него сразу отпадает опция следить что там куда будет расти, прогнозировать, и собирать актуальный пул за счет спекуляции.

Изменено 15 февраля 2016 пользователем mrSadPanda

[Weenee]

Тратя 10-12 тысяч вполне реально собрать за 4-6 месяцев одну Модерновую деку, за год 2-3 колоды, за 2 года - процентов 60-70 общего кардпула.

 

Это бы работало, если бы Визарда регулярно не выпускали новых джейсов.

[Nazar]

Ну да, вот ты 6 месяцев собирал под, еще 6 месяцев учился им играть, еще 6 месяцев поиграл, и под побанили. Мыло-мочало, начинай с начала. Об этом и статья. И в этом проблема модерна.

А держать 4 косарика баксов(модернового кардпула) в подвешенном состоянии могут позволить себе далеко не все.

Более того, хорошо когда человека прёт торговать, или он просто умеет, а когда нет?

 

Если человек пришел в магию играть в магию, а не в биржу, у него сразу отпадает опция следить что там куда будет расти, прогнозировать, и собирать актуальный пул за счет спекуляции.

 

пришел играть в магию, стреляй карты. Если ты адекватный и вежливый человек, можно играть новой декой каждый регуляр.

[mrSadPanda]

И, кстати говоря, если посмотреть в ретроспективе, я каждый раз заходил и вылетал из модерна именно из-за этого. Собрал деку, оппа- неработает. А на новую денег нет, а старую не продать.

 

В этот раз я купил себе кардпул, но вообще-то всё равно угнетает. Я вот например хочу играть в магию, а не "успей запродать вещей пока их не побанили".

Назар, мы не меня обсуждаем, и не комунити в мск. А статью и модерн в целом.

 

Речь о том, что нет опции "играть в модерн спокойно". А кто-как крутится, и выходит из сложившейся ситуации, это другой вопрос.

Изменено 15 февраля 2016 пользователем mrSadPanda

[Амариллен]

Ну да, вот ты 6 месяцев собирал под, еще 6 месяцев учился им играть, еще 6 месяцев поиграл, и под побанили. Мыло-мочало, начинай с начала. Об этом и статья. И в этом проблема модерна.

А держать 4 косарика баксов(модернового кардпула) в подвешенном состоянии могут позволить себе далеко не все.

Более того, хорошо когда человека прёт торговать, или он просто умеет, а когда нет?

 

Если человек пришел в магию играть в магию, а не в биржу, у него сразу отпадает опция следить что там куда будет расти, прогназировать, и собирать актуальный пул за счет спекуляции.

Странная логика. Если даже 6 месяцев и собирал, то кто тебе мешал запроксить и тестить эту деку? На дейлик можно карт и дострелять. Забанили - окей, пересобрал в Компанию, докупил комплект КК и еще несколько карт, вот у тебя снова Модерновая колода. Ныть можно всегда.

 

А насчёт нет желания прогнозировать рост цен на картон — ну тут уж я не знаю, что сказать. Хочешь жить - умей вертеться. Либо у тебя денег столько, что тебе всё равно, либо нет — тогда быстро научишься прикидывать, что к чему.

 

Вообще анализ стоимости карт не такой сложный; всегда очевидно, что карты, играющие в Модерне\Легаси, будут дорожать через 2-3 года после ротации. Выгоднее всего покупать карты из текущего сета, не играющие в Стандарте, либо на волне популярности.

Пример: Фульминаторы летом после ММ2 стоили 20 долларов. Сейчас 50. Stony Silence два года назад стоили 1 доллар. Сейчас 13.

[fenomen]

Ур эльдразям почти не проигрываю колоколами. Они слишком медленные. Выиграли пт они за счет плюса в миррорн.

Выиграли ТОП да, а вот до топа они и без миррора играли лучше. Мне кажется это достаточно популярное заблуждение кстати.

 

		Total	unknown		Abzan		Ad Nauseam	Affinity	Ascendancy	Blue Moon	Breach		Burn		D&T		Delver		Eldrazi		GW aggro	Infect		Jund		Kiki chord	Living End	Mardu		Melira Company	Processor Eldrazi	Suicide Zoo	UR Eldrazi	UWR Control	UWR Midrange	Zoo
Eldrazi		71%	77%(44/57)	100%(2/2)	0%(0/0)   	50%(6/12)	100%(1/1)	67%(2/3)	67%(2/3)	82%(9/11)	0%(0/1)		100%(1/1)	50%(8/16)	100%(1/1)	75%(6/8)	100%(2/2)	100%(1/1)	100%(1/1)	100%(1/1)	60%(3/5)	50%(1/2)		75%(6/8)	50%(2,5/5)	100%(4/4)	100%(1/1)	75%(3/4)
UR Eldrazi	88%	100%(9/9)	0%(0/0)		100%(1/1)	86%(6/7)	0%(0/0)		0%(0/0)		100%(1/1)	0%(0/0)		100%(1/1)	0%(0/0)		50%(2,5/5)	0%(0/0)		100%(1/1)	0%(0/0)		0%(0/0)		0%(0/0)		0%(0/0)		100%(1/1)	100%(1/1)		100%(3/3)	0%(0/0)		0%(0/0)		0%(0/0)		0%(0/0)

 

Можно посмотреть кто как играл. И например матч с аффинити.

[OptionParalysis]

Выиграли ТОП да, а вот до топа они и без миррора играли лучше. Мне кажется это достаточно популярное заблуждение кстати.

Но ведь выборка сильно меньше.

[mrSadPanda]

...

Дань, ну харе. Всё это действительно не так уж сложно, когда ты, прости за выражение, магический задрот, который крутится в тусовке, не слезает с форумов, и полезное рабочее время тратит на анализ графиков цен на чалис или ЭльМими (как я например). Или когда ты можешь прийти и одать сразу 150к за манабазу, чтоб потом туда-сюда не бегать(как я например).

 

Но когда ты простой человек без этой всей мурни,да еще и с зп сильно ниже средней, и хочешь начать играть картеечками, всё это очень и очень сложно.

 

То, что ты сейчас называешь "очень просто", на самом деле, колоссальные затраты сил и времени.

 

Что на сбор денег на карты, что на прогнозирование цен, что на социализацию.

Изменено 15 февраля 2016 пользователем mrSadPanda

[fenomen]

Но ведь выборка сильно меньше.

 

Имхо достаточная, чтобы считать их как минимум равными в филде в вакууме. УР еще сильнее абьюзят нечестную ману (если раздают), имеют более низкую курву, но конечно платят за это ранним взаимодействием.

 

А РГ версия, если с мимиками а не с болтами, не медленнее бесцветных.

[romawkka]

fenomen Я про версию с мимиками. Просто мне кажется, что в ней тоже есть достаточное количество взрывных раздач.

[OptionParalysis]

УР еще сильнее абьюзят нечестную ману (если раздают), имеют более низкую курву, но конечно платят за это ранним взаимодействием.

Это правда.

 

А РГ версия, если с мимиками а не с болтами, не медленнее бесцветных.

У нее дизрапта ультимативного в виде чалиса нет при этом, поэтому ты остаешься на скорости бесцветных эльдразей, не замедляя оппонента, поэтому там, где бесцветные эльдрази могут успеть, рг - нет. Как пример, смотрел недавно стрим Майкла Джейкоба, он в третий день играл в мтго специальный ивент для тех, кто квальнулся через мтго на про-тур. По его рассказам все матчи он выигрывал чалисом: против аффинити поставил на 0, поставил на два, сыграл дисмембер в песта, оппонент закончил игру с двумя землями и барабаном на столе, против горио поставил чалис на два, успел убить, пока оппонент пытался выйти на брич. Изменено 15 февраля 2016 пользователем OptionParalysis

[fenomen]

У нее дизрапта ультимативного в виде чалиса нет при этом, поэтому ты остаешься на скорости бесцветных эльдразей, не замедляя оппонента, поэтому там, где бесцветные эльдрази могут успеть, рг - нет. Как пример, смотрел недавно стрим Майкла Джейкоба, он в третий день играл в мтго специальный ивент для тех, кто квальнулся через мтго на про-тур. По его рассказам все матчи он выигрывал чалисом: против аффинити поставил на 0, поставил на два, сыграл дисмембер в песта, оппонент закончил игру с двумя землями и барабаном на столе, против горио поставил чалис на два, успел убить, пока оппонент пытался выйти на брич.

Чалисы это да. Но чуть хуже лейт. И обезьяны тоже. А там наоборот стиррингсы. Т.е. если бесцветные не раздали чалис на 1 против болтов / пасов то происходит выход в печальный мидгейм со слабым столом.

Хз. Мне чалисы очень нравятся Но они есть и в сайде у УР версии. Можно в мейн переложить если хочется