Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

Состояние Модерна


S Zi
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Не совсем понимаю, при чём тут Делвер и УВР контроль. Делвер из-за Круиза чтоле? Всё равно играбельная дека. Контроль вообще не догнал.

Есть разница между играбельной декой и декой которая попадает в топ 2.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 8,6к
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Есть разница между играбельной декой и декой которая попадает в топ 2.

 

Именно по этому не понимаю, почему они стоят в одном списке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Именно по этому не понимаю, почему они стоят в одном списке.

Автор нам говорит, что как только дека становится устойчивой и доминирующей в Тир1, формат для нее моментально становится ротируемым. Более того, ротируемым непредсказуемо. Что очень невыгодно отличает Мочерн от Стандарта. Где ты заранее знаешь когда пора запродать своих ПапуМаму и Носорога мочерновым магам.

 

А самое главное, это все просто демотивирует рядовго игрока от участия в движухе. Когда ты про плеер, у тебя нет проблемы ни с кардпулом ни с тестами. Побанили тебе Твин, собрали тимой другую полом деку. Когда ты рядовой игрок, который заходит в формат, то ты хочешь просто стабильно работающую колоду с интересной тебе механикой. Притом такую, чтоб твои 800-1500 баксов у тебя работали годами, а не год-два.

 

Мне очень понравился подытог той статьи:

а) если боишься потерять деньги, не играй соревновательный мочерн

б) если не можешь без соревнования, бери Т2-Т3 и практикуйся до посинения.

 

Вряд ли нам грозят баны Конца, Тошноты или Лилкид джанка, правда?

 

PS

 

Я вот сейчас сижу и думаю, какже мне повезло, что я слил свой УВР на пике популярности Твина. Жаль тех ребят, которым не повезло.

PPS

Запродам Инфект

Изменено пользователем mrSadPanda
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

сыграл тут гаунтлет. Выдали колорлесс эльдразей. Так вот имею сказать следующее: это гениальный дизайн... Дека, в основном выигрывает как мидрендж стратегия, а вовсе не агра. Просто это мидрендж существ, которые в большинстве своем андеркостед за счет глаза и имеют 4+ тафнес. При этом от пас-эффектов способны защищаться ранним чалисом. Я понимаю, что все это очевидные вещи, но все-таки, хочу обратить внимание, что мне ключевым показался тот момент, что самый играбельный реммувал формата ака болт не делает ничего в матче против колорлесс, если ты знаешь, что болты там есть. А вот пара пасов и снап в отсутствии чалиса отправляют вас в ад далеко и надолго, даже активный глаз на 10 землях не дает выбраться в лейте. УВР у меня так партейку отжал. Тем не менее, большая часть решений достаточно прямолинейны, нужно только четко понимать какие карты в каком матче что делают и зачем.

 

Ну и помимо всего прочего - сир просто лишняя карта в модерне. Его нельзя было печатать и его нужно забанить. Достаточно только сира, встроенный 2к1, который не боится болт-эффектов и часто стоит 2-3 маны... Ну не для таких парней этот формат, нету тут супер-быстрой комбы. Можно даже оставить в формате темпл и глаз и всю остальную шушеру - все это обыгрывается, включая смешера и брейкера. Уберите кнот-сира и все встанет на свои места со временем.

 

из рекомендаций, могу сказать, что кмк дека с большими парнями и безусловным ремувалом должна справляться. А если сможете туда комбу впихнуть - вообще огонь. При этом желательно играть 2-х мановым ответом на чалис.

 

Автор нам говорит, что как только дека становится устойчивой и доминирующей в Тир1, формат для нее моментально становится ротируемым. Более того, ротируемым непредсказуемо. Что очень невыгодно отличает Мочерн от Стандарта. Где ты заранее знаешь когда пора запродать своих ПапуМаму и Носорога мочерновым магам.

 

Я вот сейчас сижу и думаю, какже мне повезло, что я слил свой УВР на пике популярности Твина. Жаль тех ребят, которым не повезло.

 

а страта не продавать карты вообще, а накопить пул, чтобы в любой момент иметь любую деку вообще не норм видимо?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

УР Эльдразей кто-то тестит? Всё же выиграли протур не монобесцветные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

УР Эльдразей кто-то тестит? Всё же выиграли протур не монобесцветные.

Они лучше играют с колорлесс эльдразями и похуже с остальным филдом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

УР Эльдразей кто-то тестит? Всё же выиграли протур не монобесцветные.

 

Ур эльдразям почти не проигрываю колоколами. Они слишком медленные. Выиграли пт они за счет плюса в миррорн.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а страта не продавать карты вообще, а накопить пул, чтобы в любой момент иметь любую деку вообще не норм видимо?

Для рядового мага конечно не норм. Во-первых это безумно дорого, во-вторых чревато огромными финансовыми потерями. От "визарда побанили/порепринтили" тармогойфов, до "соседи залили твой кардпул" или "Ваша ячейка в Клубнейм вскрыта: ПОТРАЧЕНО".

 

 

Более того, при средней ЗП по Мск (про Россию я вообще молчу) 60000 и цене мочерновго кардпула сотни в три, я вообще не представляю, как можно предлагать среднему новичку собирать кардпул. Обычно люди тратят на хобби 10-15 процентов оклада. Легко посчитать, что сбор кардпула, в общем случае, задача невыполнимая.

Изменено пользователем mrSadPanda
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а страта не продавать карты вообще, а накопить пул, чтобы в любой момент иметь любую деку вообще не норм видимо?

Делаю так уже пару лет, собрал почти все тир1-тир2, кроме трона и колоколов, амулет, к счастью, собрать не успел. Зависимости никакой, брат жив.

 

УР Эльдразей кто-то тестит? Всё же выиграли протур не монобесцветные.
Да, до сайда с любой быстрой комбой беда (скейпшифт легко может не успеть даже если нет сира), по ощущениям, если не раздавать сиров как не в себе. Изменено пользователем OptionParalysis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для рядового мага конечно не норм. Во-первых это безумно дорого, во-вторых чревато огромными финансовыми потерями. От "визарда побанили/порепринтили" тармогойфов, до "соседи залили твой кардпул" или "Ваша ячейка в Клубнейм вскрыта: ПОТРАЧЕНО".

Полная ерунда.

Дорого — если сразу разом всё купить. Если же:

1) Покупать по чуть-чуть,

2) Покупать не на пике, а на минимуме цены,

3) Выросший с пика на картон трейдить на ликвидный.

То можно собрать без особых проблем. Сейчас еще кризис и курс, а года два назад без проблем было всё собрать.

 

Бан\репринт - это не финансовая потеря. Эта карта как лежала в запаснике, так и лежит. Ты же билет в кино не рассматриваешь как инвестицию.

 

Соседи залили кардпул\ячейка вскрыта — а, скажем, ту же квартиру обокрасть не могут? Форсмажоры бывают всегда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

РГ-Эльдрази самые стабильные?

Они также самые медленные. Не уверен, что какой-нибудь горио они смогут обыгрывать в первой, как это иногда делает ур.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для рядового мага конечно не норм. Во-первых это безумно дорого, во-вторых чревато огромными финансовыми потерями. От "визарда побанили/порепринтили" тармогойфов, до "соседи залили твой кардпул" или "Ваша ячейка в Клубнейм вскрыта: ПОТРАЧЕНО".

 

 

Более того, при средней ЗП по Мск (про Россию я вообще молчу) 60000 и цене мочерновго кардпула сотни в три, я вообще не представляю, как можно предлагать среднему новичку собирать кардпул. Обычно люди тратят на хобби 10-15 процентов оклада. Легко посчитать, что сбор кардпула, в общем случае, задача невыполнимая.

Тратя 10-12 тысяч вполне реально собрать за 4-6 месяцев одну Модерновую деку, за год 2-3 колоды, за 2 года - процентов 60-70 общего кардпула.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тратя 10-12 тысяч вполне реально собрать за 4-6 месяцев одну Модерновую деку, за год 2-3 колоды, за 2 года - процентов 60-70 общего кардпула.

Ну да, вот ты 6 месяцев собирал под, еще 6 месяцев учился им играть, еще 6 месяцев поиграл, и под побанили. Мыло-мочало, начинай с начала. Об этом и статья. И в этом проблема модерна.

А держать 4 косарика баксов(модернового кардпула) в подвешенном состоянии могут позволить себе далеко не все.

Более того, хорошо когда человека прёт торговать, или он просто умеет, а когда нет?

 

Если человек пришел в магию играть в магию, а не в биржу, у него сразу отпадает опция следить что там куда будет расти, прогнозировать, и собирать актуальный пул за счет спекуляции.

Изменено пользователем mrSadPanda
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тратя 10-12 тысяч вполне реально собрать за 4-6 месяцев одну Модерновую деку, за год 2-3 колоды, за 2 года - процентов 60-70 общего кардпула.

 

Это бы работало, если бы Визарда регулярно не выпускали новых джейсов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну да, вот ты 6 месяцев собирал под, еще 6 месяцев учился им играть, еще 6 месяцев поиграл, и под побанили. Мыло-мочало, начинай с начала. Об этом и статья. И в этом проблема модерна.

А держать 4 косарика баксов(модернового кардпула) в подвешенном состоянии могут позволить себе далеко не все.

Более того, хорошо когда человека прёт торговать, или он просто умеет, а когда нет?

 

Если человек пришел в магию играть в магию, а не в биржу, у него сразу отпадает опция следить что там куда будет расти, прогнозировать, и собирать актуальный пул за счет спекуляции.

 

пришел играть в магию, стреляй карты. Если ты адекватный и вежливый человек, можно играть новой декой каждый регуляр.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И, кстати говоря, если посмотреть в ретроспективе, я каждый раз заходил и вылетал из модерна именно из-за этого. Собрал деку, оппа- неработает. А на новую денег нет, а старую не продать.

 

В этот раз я купил себе кардпул, но вообще-то всё равно угнетает. Я вот например хочу играть в магию, а не "успей запродать вещей пока их не побанили".

Назар, мы не меня обсуждаем, и не комунити в мск. А статью и модерн в целом.

 

Речь о том, что нет опции "играть в модерн спокойно". А кто-как крутится, и выходит из сложившейся ситуации, это другой вопрос.

Изменено пользователем mrSadPanda
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну да, вот ты 6 месяцев собирал под, еще 6 месяцев учился им играть, еще 6 месяцев поиграл, и под побанили. Мыло-мочало, начинай с начала. Об этом и статья. И в этом проблема модерна.

А держать 4 косарика баксов(модернового кардпула) в подвешенном состоянии могут позволить себе далеко не все.

Более того, хорошо когда человека прёт торговать, или он просто умеет, а когда нет?

 

Если человек пришел в магию играть в магию, а не в биржу, у него сразу отпадает опция следить что там куда будет расти, прогназировать, и собирать актуальный пул за счет спекуляции.

Странная логика. Если даже 6 месяцев и собирал, то кто тебе мешал запроксить и тестить эту деку? На дейлик можно карт и дострелять. Забанили - окей, пересобрал в Компанию, докупил комплект КК и еще несколько карт, вот у тебя снова Модерновая колода. Ныть можно всегда.

 

А насчёт нет желания прогнозировать рост цен на картон — ну тут уж я не знаю, что сказать. Хочешь жить - умей вертеться. Либо у тебя денег столько, что тебе всё равно, либо нет — тогда быстро научишься прикидывать, что к чему.

 

Вообще анализ стоимости карт не такой сложный; всегда очевидно, что карты, играющие в Модерне\Легаси, будут дорожать через 2-3 года после ротации. Выгоднее всего покупать карты из текущего сета, не играющие в Стандарте, либо на волне популярности.

Пример: Фульминаторы летом после ММ2 стоили 20 долларов. Сейчас 50. Stony Silence два года назад стоили 1 доллар. Сейчас 13.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ур эльдразям почти не проигрываю колоколами. Они слишком медленные. Выиграли пт они за счет плюса в миррорн.

Выиграли ТОП да, а вот до топа они и без миррора играли лучше. Мне кажется это достаточно популярное заблуждение кстати.

 

		Total	unknown		Abzan		Ad Nauseam	Affinity	Ascendancy	Blue Moon	Breach		Burn		D&T		Delver		Eldrazi		GW aggro	Infect		Jund		Kiki chord	Living End	Mardu		Melira Company	Processor Eldrazi	Suicide Zoo	UR Eldrazi	UWR Control	UWR Midrange	Zoo
Eldrazi		71%	77%(44/57)	100%(2/2)	0%(0/0)   	50%(6/12)	100%(1/1)	67%(2/3)	67%(2/3)	82%(9/11)	0%(0/1)		100%(1/1)	50%(8/16)	100%(1/1)	75%(6/8)	100%(2/2)	100%(1/1)	100%(1/1)	100%(1/1)	60%(3/5)	50%(1/2)		75%(6/8)	50%(2,5/5)	100%(4/4)	100%(1/1)	75%(3/4)
UR Eldrazi	88%	100%(9/9)	0%(0/0)		100%(1/1)	86%(6/7)	0%(0/0)		0%(0/0)		100%(1/1)	0%(0/0)		100%(1/1)	0%(0/0)		50%(2,5/5)	0%(0/0)		100%(1/1)	0%(0/0)		0%(0/0)		0%(0/0)		0%(0/0)		100%(1/1)	100%(1/1)		100%(3/3)	0%(0/0)		0%(0/0)		0%(0/0)		0%(0/0)

 

Можно посмотреть кто как играл. И например матч с аффинити.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Выиграли ТОП да, а вот до топа они и без миррора играли лучше. Мне кажется это достаточно популярное заблуждение кстати.

Но ведь выборка сильно меньше.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...

Дань, ну харе. Всё это действительно не так уж сложно, когда ты, прости за выражение, магический задрот, который крутится в тусовке, не слезает с форумов, и полезное рабочее время тратит на анализ графиков цен на чалис или ЭльМими (как я например). Или когда ты можешь прийти и одать сразу 150к за манабазу, чтоб потом туда-сюда не бегать(как я например).

 

Но когда ты простой человек без этой всей мурни,да еще и с зп сильно ниже средней, и хочешь начать играть картеечками, всё это очень и очень сложно.

 

То, что ты сейчас называешь "очень просто", на самом деле, колоссальные затраты сил и времени.

 

Что на сбор денег на карты, что на прогнозирование цен, что на социализацию.

Изменено пользователем mrSadPanda
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но ведь выборка сильно меньше.

 

Имхо достаточная, чтобы считать их как минимум равными в филде в вакууме. УР еще сильнее абьюзят нечестную ману (если раздают), имеют более низкую курву, но конечно платят за это ранним взаимодействием.

 

А РГ версия, если с мимиками а не с болтами, не медленнее бесцветных.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

fenomen Я про версию с мимиками. Просто мне кажется, что в ней тоже есть достаточное количество взрывных раздач.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

УР еще сильнее абьюзят нечестную ману (если раздают), имеют более низкую курву, но конечно платят за это ранним взаимодействием.
Это правда.

 

А РГ версия, если с мимиками а не с болтами, не медленнее бесцветных.

У нее дизрапта ультимативного в виде чалиса нет при этом, поэтому ты остаешься на скорости бесцветных эльдразей, не замедляя оппонента, поэтому там, где бесцветные эльдрази могут успеть, рг - нет. Как пример, смотрел недавно стрим Майкла Джейкоба, он в третий день играл в мтго специальный ивент для тех, кто квальнулся через мтго на про-тур. По его рассказам все матчи он выигрывал чалисом: против аффинити поставил на 0, поставил на два, сыграл дисмембер в песта, оппонент закончил игру с двумя землями и барабаном на столе, против горио поставил чалис на два, успел убить, пока оппонент пытался выйти на брич. Изменено пользователем OptionParalysis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У нее дизрапта ультимативного в виде чалиса нет при этом, поэтому ты остаешься на скорости бесцветных эльдразей, не замедляя оппонента, поэтому там, где бесцветные эльдрази могут успеть, рг - нет. Как пример, смотрел недавно стрим Майкла Джейкоба, он в третий день играл в мтго специальный ивент для тех, кто квальнулся через мтго на про-тур. По его рассказам все матчи он выигрывал чалисом: против аффинити поставил на 0, поставил на два, сыграл дисмембер в песта, оппонент закончил игру с двумя землями и барабаном на столе, против горио поставил чалис на два, успел убить, пока оппонент пытался выйти на брич.

Чалисы это да. Но чуть хуже лейт. И обезьяны тоже. А там наоборот стиррингсы. Т.е. если бесцветные не раздали чалис на 1 против болтов / пасов то происходит выход в печальный мидгейм со слабым столом.

Хз. Мне чалисы очень нравятся :) Но они есть и в сайде у УР версии. Можно в мейн переложить если хочется :)

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...