Состояние Модерна

[klis]

Я уже не раз писал, готов к минусам - все с эльдразями ок. Я вообще не считаю, что им надо что-то банить.

Вот кстати, да. Всегда писал/говорил что эльдрази довольно честная дека. Да бывают взрывные раздачи, но блин у кого их нет? Вон гризель с инфектом могут спокойно унести на 3 ход и ничего, никто не говорит что надо банить. Но вот общественное мнение сложилось так, что эльдразей надо банить.

 

На мой взгляд нужно банить макаку и шевеления, и разбанивать зеленый зенит,

[IvanovAlexey]

В москве два с половиной пилота эльдразей и из них 1 умеет их готовить. На большом турнире было 400+ пилотов эльдразей и часть из них играли весьма круто. Я уж молчу, что ув эльдразей я у нас вообще не видел до гп.

 

Ну и на сдачу, весь оставшийся метагейм - это афня, инфект, конец и прочая комба, с которой у джанка матч так себе, особенно таким билдом, который ты выкладывал. Я бы не был так категоричен в оценках.

 

В Москве пилотов эльдразей достаточно, за дейлик сыграть с 1-2 - обычное дело. Не далее как позвчера играл "Большой модерн" в ГФ, до этого ФНМ в Роге - три эльдразя, все три УВ. Про умение "готовить" комментировать не буду, уж какие соперники есть, c задачей "поставить бивня пораньше" справляются.

 

У джанка - особенно с конфедантным билдом - очень хороший матч с многой комбой, аффня и инфект тоже в плюс. Контроли и черно-зеленые зеркалки в плюс, бурнов нет - в этом и смысл сейчас играть GBW, а не GBR.

 

Видимо мне не везет с парингами, в основном мне пачками раздают штормов, реаниматоров, колокольцев и т.д. С ними то матч нормальный, игра с ними ненормальная. Скоро буду как Хуглэнд ходить с листочком "F6" на дейлики, на стол в ход соперника класть и идти пить чай.

 

Не пойми меня неправильно - эльдрази неплохая колода. Это тир-1, однозначно. Но банить за что? Ну побежал в тебя на 3 ходу парень 5/5, ну поставили тебе парня с братвой 1/1 - серьезно? Это самое страшное, что может произойти в модерне? Да я весь день согласен играть с эльдразями, чем смотреть мультики.

Изменено 14 марта 2016 пользователем IvanovAlexey

[TheFamilyMan]

Вот кстати, да. Всегда писал/говорил что эльдрази довольно честная дека. Да бывают взрывные раздачи, но блин у кого их нет? Вон гризель с инфектом могут спокойно унести на 3 ход и ничего, никто не говорит что надо банить. Но вот общественное мнение сложилось так, что эльдразей надо банить.

 

На мой взгляд нужно банить макаку и шевеления, и разбанивать зеленый зенит,

А когда я тебя на кубке топдека средненькими раздачами УВ макарон нажахал, не напрягаясь вообще, ты ныл, что дечка нечестная.

[maddy]

Вот кстати, да. Всегда писал/говорил что эльдрази довольно честная дека. Да бывают взрывные раздачи, но блин у кого их нет? Вон гризель с инфектом могут спокойно унести на 3 ход и ничего, никто не говорит что надо банить. Но вот общественное мнение сложилось так, что эльдразей надо банить.

 

На мой взгляд нужно банить макаку и шевеления, и разбанивать зеленый зенит,

 

Вот когда гризель с инфектом на трех ГП подряд займут в топ8 по 5-6 мест а в целом по д2 мете 40+ процентов, то можно и про бан говорить. А еще и протур задоминируют. Ну сколько уже можно писать в ключе "А у меня все ок, я эльдразей 8-2 деру, не надо банить. Забаньте лучше вон то, против него не могу"

[romawkka]

Ох Леша зря ты начал про "вся мета в плюс". Тут такое не любят ).

[IvanovAlexey]

Ох Леша зря ты начал про "вся мета в плюс". Тут такое не любят ).

 

Про всю мету я не говорил, я указал конкретные матчи. Минусовых достаточно - свармдеки в минус, трон в минус, залетные бурны, некоторая комба типа скейпшифта, и т.д. И все они в московской мете есть.

 

Я к тому, что не стоит торопиться с банами, с моей точки зрения. Еще прошло слишком мало времени, чтобы кардинально что-то решать.

Изменено 14 марта 2016 пользователем IvanovAlexey

[sunwardelishes]

Ох Леша зря ты начал про "вся мета в плюс". Тут такое не любят ).

Потому что это не так. Леша сам говорит, что с комбой не айс. С контролями у БГ матч всегда был 50/50,а с популярными нынче УВ и подавно в легкий минус...

 

И кстати я до сих пор не могу понять , почему у нас в Москве рок сейчас считают более выигрышным вариантом перед джандом, при условии что в глобальной мете, что даже в московской результатов добивался только последний...

 

Про всю мету я не говорил, я указал конкретные матчи. Минусовых достаточно - свармдеки в минус, трон в минус, залетные бурны, некоторая комба типа скейпшифта, и т.д. И все они в московской мете есть.

 

Я к тому, что не стоит торопиться с банами, с моей точки зрения. Еще прошло слишком мало времени, чтобы кардинально что-то решать.

Леша, тебе бы в онлайн против нормального пилота эльдрайзей матчей так на 10 подряд. Я бы посмотрел на тебя и твой стул потом

Изменено 14 марта 2016 пользователем sunwardelishes

[klis]

А когда я тебя на кубке топдека средненькими раздачами УВ макарон нажахал, не напрягаясь вообще, ты ныл, что дечка нечестная.

Первая раздача была нечестная, насколько помню было мимик-бесконечный+ мимик-смешер, я кипнул медленную руку(сам виноват). Во второй поднял 8 земель и ни одной угрозы, при этом ты ковырял меня ходов 7-8.

 

Ну да в первой раскатал, но если ты считаешь, что выиграть у оппонента когда того флудит это признак того что твоя дечка божит, ну даже не знаю.

Изменено 14 марта 2016 пользователем klis

[Tema4ka]

смотрите на матчи в онлайне лучше. потому что там у пилота любой деки наигрыш существенно больше, чем на фнм в роге.

а прокладка между декой и стулом вообще немного роляет. не в обиду никому сказать это хочу, я сам лютый краб, и если я насасываюсь хорошей колодой в плюсовом матче, то прекрасно знаю, что я тут виноват сильно больше, чем мои 75 воображаемых друзей в пакетиках

[Идхе]

Активно играю в онлайне, да и в оффлайне иногда. Эльдрази могут казаться честной колодой, к которой можно приспособиться. До того момента, как: т1 мимик/мимик, т2 глазун, т3 смешер и все это на ходе.

 

И серьезно, мне абсолютно наплевать, что колода нестабильна, если именно на мне она случайно показала голдфиш выбив из турнира. Да, я могу утешать себя, что оппонент потом не раздаст. Но мне то что?

В общем, если вы всерьёз думаете, что вышеописанный заход честный или редкий, то по моему мы в разные модерны играем.

Изменено 14 марта 2016 пользователем Идхе

[IvanovAlexey]

Денис, да я не про Абзан конкретно, я привел его в качестве примера. Просто я вижу как хорошие пилоты мелиры с ними справляются, я вижу как УВ контроли под них подстроились, я вижу как стало меньше чалисов и даже инфекты стали с ними справлятся. А для всяких эльфов/рыб это изначально был неплохой матч.

Повторю тезис: эльдрази СИЛЬНЫ. Это так. В хороших руках они еще сильнее. Но не настолько, чтобы их спустя пару месяцев появления сразу банить.

Изменено 14 марта 2016 пользователем IvanovAlexey

[romawkka]

IvanovAlexey Если все подстроились, то почему в топах Гран при и среди лучших 100 колод первого дня Эльдрази такое конское количество?

[Tema4ka]

IvanovAlexey

Магия - продукт. И Магия - шоу. Вотцам не очень интересно, насколько стабильно хороший пилот в городе Москва вращает эльдразей на носу у носорога, на хвосту у мерфолка или на пальце гоблина 2/2 за УР. Если каждый каверадж ГП превращается в стрим мирроров разных версий эльдразей, то продукт страдает. И именно от этого они будут отталкиваться, составляя поправки к банлисту)

[Dimk]

Денис, да я не про Абзан конкретно, я привел его в качестве примера. Просто я вижу как хорошие пилоты мелиры с ними справляются, я вижу как УВ контроли под них подстроились, я вижу как стало меньше чалисов и даже инфекты стали с ними справлятся. А для всяких эльфов/рыб это изначально был неплохой матч.

Повторю тезис: эльдрази СИЛЬНЫ. Это так. В хороших руках они еще сильнее. Но не настолько, чтобы их спустя пару месяцев появления сразу банить.

Вся мета сейчас - это эльдрази и деки, которые точатся против эльдрази, и не смотря на это, эльдрази занимают по 5-6 слотов в топах ГПешек. Поэтому ваши высказывания звучат очень неправдоподобно и странно.

[klis]

IvanovAlexey Если все подстроились, то почему в топах Гран при и среди лучших 100 колод первого дня Эльдрази такое конское количество?

А вот сколько было эльдразей изначально от общего кол-ва игроков?

[romawkka]

А вот сколько было эльдразей изначально от общего кол-ва игроков?

Это неважно.

 

Короче топик опять превращается в "прохладные истории за 500" о том, что у всех хороший матчап с эльдразями лол.

Изменено 14 марта 2016 пользователем romawkka

[Tema4ka]

Это неважно.

потому что все смотрят только плей-офф)

[sunwardelishes]

Денис, да я не про Абзан конкретно, я привел его в качестве примера. Просто я вижу как хорошие пилоты мелиры с ними справляются, я вижу как УВ контроли под них подстроились, я вижу как стало меньше чалисов и даже инфекты стали с ними справлятся. А для всяких эльфов/рыб это изначально был неплохой матч.

Повторю тезис: эльдрази СИЛЬНЫ. Это так. В хороших руках они еще сильнее. Но не настолько, чтобы их спустя пару месяцев появления сразу банить.

Леш если все подстроились, то как ты объяснишь следующий факт:

Открываем всеми известную страничку http://tcdecks.net/format.php?format=Modern

 

И видим что у эльдразей топов В 2 РАЗА БОЛЬШЕ, чем у СЛЕДУЮЩИХ 3 ТОП ДЕК НА ТРОИХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ. Ты и вправду думаешь что это баланс и это норм?

[TheFamilyMan]

Леш если все подстроились, то как ты объяснишь следующий факт:

Открываем всеми известную страничку http://tcdecks.net/format.php?format=Modern

 

И видим что у эльдразей топов В 2 РАЗА БОЛЬШЕ, чем у СЛЕДУЮЩИХ 3 ТОП ДЕК НА ТРОИХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ. Ты и вправду думаешь что это баланс и это норм?

А что там на четвёртом месте, после логичных афни и мелиры, делает РГ-Трон?

[IvanovAlexey]

Ты и вправду думаешь что это баланс и это норм?

 

Это не нормально. Но когда дечка нова и захайплена - такое бывает. После ПТ 2015 каждый второй играл носорогами, это тоже не нормально было. Но это прошло, люди подстроились.

[Dimk]

Это не нормально. Но когда дечка нова и захайплена - такое бывает. После ПТ 2015 каждый второй играл носорогами, это тоже не нормально было. Но это прошло, люди подстроились.

Под забанили...

[Lear]

Это не нормально. Но когда дечка нова и захайплена - такое бывает. После ПТ 2015 каждый второй играл носорогами, это тоже не нормально было. Но это прошло, люди подстроились.

Там причины другие были.

[Lone Reaper]

А что там на четвёртом месте, после логичных афни и мелиры, делает РГ-Трон?

Ставит Уламога с топдека на 4-й ход после того, как ты ему двух подискардил)

[amarto]

Там причины другие были.

Да такие же.

 

А что там на четвёртом месте, после логичных афни и мелиры, делает РГ-Трон?

Обыгрывает мелиру и фигарит свиперами аффню, очевидно же.

 

Активно играю в онлайне, да и в оффлайне иногда. Эльдрази могут казаться честной колодой, к которой можно приспособиться. До того момента, как: т1 мимик/мимик, т2 глазун, т3 смешер и все это на ходе.

 

В общем, если вы всерьёз думаете, что вышеописанный заход честный или редкий, то по моему мы в разные модерны играем.

Почитай вот тут. Там Карстен вооружился тервером и наглядно показывает, насколько на самом деле часты или редки дикие старты от эльдразей. Даже базовый Thought-Knot Seer на второй ход случается только в одной игре из восьми, так что дело вообще не в раке на первые два хода, а в том, что эльдрази, кроме этого рака умеют играть и долгую игру тоже, попутно организуя дискард в хейт с ножками, блинк чужих атакеров и прочие прелести. И нечестные они именно поэтому, и именно поэтому забанят их, а не инфект и реаниматор, которые умеют точно так же дико стартовать.

[Lear]

Да такие же.

Не согласен.

Одно дело играть колодой, которая ЛУЧШЕ большей части филда, а другое дело брать стабильную колоду 50-50 в неизвестный филд.