Состояние Модерна

[klis]

2. Не вызывает, ты прав. Потому что аргументация отсутствует.

Я ответил на вопросы?

 

Почему ты думаешь, что мета где угадать твоего оппонента можно будет бросив 4-х гранный кубик, более скилл интенсивная, чем мета где спектр колод намного шире, где движение в мете более масштабные и нужно предвидеть в какую сторону будет перевес и к чему нужно готовиться, где карты из сайдборда должны быть более гибкие, где надо постоянно менять что-то? А то что ты предлагаешь как верх скилл интенсивности, это 4 карты против джанда, 4 карты против пода, 4 карты против твина, 3 по усмотрению, и приходя на турнир ты точно знаешь с чем будешь играть.

 

P.s. Я вот хочу, чтобы разбанили Ужасный Возврат, но понимаю, что это маловероятно и не ною по поводу этого.

Вот что что, а дреджоводам грех жаловаться на то, что не дают карт в дечку.

Изменено 25 сентября 2016 пользователем klis

[Nazar]

Потому что мы уже попробовали бросать не 4х гранный кубик, а играть в диверс модерн. Да, это рай колодостроителя, да шансы на победу у гениального исполнителя и рядового мага особенно не отличаются. Если же мы говорим про наличие тиров, то 4х гранный кубик - это понятный сайдборд, где карты лежат не рандомно исходя из универсальности специальных ответов, а конкретно под понятные матчапы. Это снижает дисперсию и дает преимущество игрокам, более четко и глубоко, понимающим механику конкретных матчапов. Да это отнимает возможность выиграть турнир медиокорной дечкой с медиокорным исполнением и такой метагейм значительно меньше и реже прощает откровенные ошибки, но кмк мы уже прошли стадию, когда модерну нужна была новая кровь и на дейлики ходило по 10 человек. Сейчас пора бы уже начать учиться играть, а для этого нужна конкурентная среда, которая появится только с палением вклада вариативности в исход каждого матча.

 

Как бы мне не нравилась возможность накурить очередной отвар и тащнуть местный дейлик, я думаю, что этот период пора сменить "драками в грязи", иначе мы рискуем потерять ту массу игроков, которую привлекла возможность играть на одном уровне со всеми, даже не имея особого опыта. Да и многие из более старых магов негодуе. Формат должен развиваться и сейчас самое время дать поиграть тем, кто хочет видеть во гоаве угла не скорость и эффективность, а интеракции и сложные решения, игру между игроками, а не между топдеками и паверлевелом карт.

[Loxmatii]

Назар высок

 

Назарий, скажи, что нельзя, на твой взгляд, разбанивать в модерне не при каком раскладе? и Почему?

Изменено 25 сентября 2016 пользователем Loxmatii

[klis]

Потому что мы уже попробовали бросать не 4х гранный кубик, а играть в диверс модерн. Да, это рай колодостроителя, да шансы на победу у гениального исполнителя и рядового мага особенно не отличаются. Если же мы говорим про наличие тиров, то 4х гранный кубик - это понятный сайдборд, где карты лежат не рандомно исходя из универсальности специальных ответов, а конкретно под понятные матчапы. Это снижает дисперсию и дает преимущество игрокам, более четко и глубоко, понимающим механику конкретных матчапов. Да это отнимает возможность выиграть турнир медиокорной дечкой с медиокорным исполнением и такой метагейм значительно меньше и реже прощает откровенные ошибки, но кмк мы уже прошли стадию, когда модерну нужна была новая кровь и на дейлики ходило по 10 человек. Сейчас пора бы уже начать учиться играть, а для этого нужна конкурентная среда, которая появится только с палением вклада вариативности в исход каждого матча.

 

Как бы мне не нравилась возможность накурить очередной отвар и тащнуть местный дейлик, я думаю, что этот период пора сменить "драками в грязи", иначе мы рискуем потерять ту массу игроков, которую привлекла возможность играть на одном уровне со всеми, даже не имея особого опыта. Да и многие из более старых магов негодуе. Формат должен развиваться и сейчас самое время дать поиграть тем, кто хочет видеть во гоаве угла не скорость и эффективность, а интеракции и сложные решения, игру между игроками, а не между топдеками и паверлевелом карт.

 

С моей скромной точки зрения, скилл интенсивность это и в грязи мочь подраться, и решить нетривиальные проблемы против необычной колоды, где нужно будет действительно думать, а не сводить все к узкому алгоритму действий и сайдборда к которому очень быстро придут при 3-4 доминантных дек.

Скилл интенсивность это когда сайд нужно подбирать из сложноустроенного метагейма, а не из того, который придумают прошники и все будут катать одним и тем же сайдом.

Вот был под и твин, и ходило по 10 человек, сейчас этого нет и народ ходит по 10-30 человек, теперь ты хочешь опять вернуть все как было, зачем эта деградация?

Мол, парни мы рады, что вы пришли в наш формат модерн со своими дреджами, эльфами, колокольчиками, но простите, мы разбаним некоторые карты и ваши дечки превратятся в хлам, собирайте вот эти 4 дечки, либо терпите от них.

Изменено 25 сентября 2016 пользователем klis

[goodspeed]

Плюсанул Клису, не понимаю бомбежки Назара, вот честно. Хочешь играть твином, собирай кики-ангелов, хочешь пода - компания с эльдрич эволюцией. Это ж все тоже самое, только честнее, разве нет?

[Nazar]

Во-первых я, конечно, вряд ли внятно выражаю свои мысли, судя по фидбеку, но, поверь на слово - я один из немногих, кому текущая ситуация нравится. Я вполне комфортно играю такой формат. Так что слово бомбежка - это в другуой раз но я уверен, что текущая ситуация отпугивает хороших игроков и в модерн приходит все больше людей с надеждой чего-то добиться, пока можно делать это рандомным крэпом это не плохо, конечно, потому что увеличивает собираемость турниров, но нужна ротация и динамика, то что я писал выше, в качестве моего имхо, вполне могло бы такую ротацию обеспечить. Если этого не произойдет - никаких проблем у меня лично не будет но это вполне может привести к некоторой деградации формата, как я думаю, главное не передержать.

 

2Клис. Т.е. Ты пишешь, что скилинтенсивность - это уметь и там, и там, а потом говоришь, что в драки в грязи своими эльфиками ты не сможешь, потому что разбанили твин/под/поставить нужное. Где-то тут либо нарушена логика, либо.. Ну не суть, на самом деле...

 

Ты пойми, Мне вообще фиолетово какие деки сильные, а какие нет. Мне важно, чтобы были тиры сейчас, а не каша. Иначе модерн по еряет многих хороших пилотов. Если же разбанить твин и остальное, то потеряется часть пилотов, которые не смогут алаптироваться к напряжению гринда. Поверь, ничего личного, но если ты не будешь играть в модерн в соскве - это мне не кажется проблемой, а вот если Макс Зрелов и Женя Щетка, например, перестанут в него играть- это будет потерей для нашего комьюнити. Так что, насинг персонал, но я бы хотел видеть наших на пт и чашке и хотел бы, чтобы они показывали результаты. И чем-то для этого придется пожертвовать будь то возможность эволюционировать в прогенитуса на третий для меня или отдельные пилоты с пет-деками.

 

 

2Серега. Кламп, шаман и мисстеп. Остальное можно покрутить, но надо будет банить что-то еще, если что-то разбанивать. Пока не вижу никакой необходимости разбанивать что-то кроме того что я озвучил в первом посте.

Изменено 25 сентября 2016 пользователем Nazar

[klis]

Ты пойми, Мне вообще фиолетово какие деки сильные, а какие нет. Мне важно, чтобы были тиры сейчас, а не каша. Иначе модерн по еряет многих хороших пилотов. Если же разбанить твин и остальное, то потеряется часть пилотов, которые не смогут алаптироваться к напряжению гринда. Поверь, ничего личного, но если ты не будешь играть в модерн в соскве - это мне не кажется проблемой, а вот если Макс Зрелов и Женя Щетка, например, перестанут в него играть- это будет потерей для нашего комьюнити. Так что, насинг персонал, но я бы хотел видеть наших на пт и чашке и хотел бы, чтобы они показывали результаты. И чем-то для этого придется пожертвовать будь то возможность эволюционировать в прогенитуса на третий для меня или отдельные пилоты с пет-деками.

Какая-то дискриминация но да ладно. Тут дело не в личности, а в количестве, если не станет таких же игроков как я, не прошники, а те кто довольно часто ходит на турниры своей не вписывающийся в твой формат дечкой и останетесь горстка человек Зрелов, Щетка и ты, это не пойдет на пользу формату никак.

 

Не надо считать себя небожителями, создай свой формат unbanned на подобие исторического стандарта, где разбанишь твин, под, ббе, посмотрим сколько народу соберет и главное, как надолго вас хватит, играть между собой в одно и то же.

Изменено 25 сентября 2016 пользователем klis

[Nazar]

Зы. Ну и такой момент, вы так относитесь, как будто в модерне есть свой комитет как в едх:₽ нет его нет. Я чет там услышал, вбросил еще немного на вентилятор и написал. А реакция, как будто я звоню щас воткам и прошу все разбанить срочно.

 

Никто себя никем не считает, кстати. Просто глядя со стороны на игру разных людей, я могу субъективно сказать, что ты играешь сильно хуже вышеприведенных товарищей. Из этого складывается мое субъективное мнение относительно того, кто в комьюнити ценнее, а кто нет. У нас вроде свобода слова, так что вот тебе мое имхо, дил виз ит или нет. Это ж интернеты. Можешь просто поехать дальше укатывать всех эльфиками с текущим банлистом, какие проблемы?

Изменено 25 сентября 2016 пользователем Nazar

[romawkka]

Пока в легаси не разбанят сюрвайвал, в разбан пода в модерне я не поверю.

[Nazar]

Пока в легаси не разбанят сюрвайвал, в разбан пода в модерне я не поверю.

 

Поясни, пожалуйста.)

[goodspeed]

при чем тут мертвый формат?

[romawkka]

Поясни, пожалуйста.)

Одинаковые колодообразующие карты, которые требуют определенных существ (или тулбокс). В легаси все было ок, пока не издали овоща. В модерне - пока не издали носорога. Если обе эти карты будут в разбане, выпуск каждого нового существа с нормальной ЕТБ или грэйв-абилкой придется делать с серьезной оглядкой "а не сломает ли это легаси/модерн из-за сюрвайвала/пода". Зачем визардам такая головная боль?

[IvanovAlexey]

Назар, а почему сейчас модерн не вознаграждает за скилл и умение собирать сайд?

 

Гапонов сильный игрок, долго готовился, взял ЧР. Ваня Князев хорошо играет, долго наигрывал инфект, взял ВМЦКУ (к слову, я не видел в Москве лучше инфектовода, чем Ваня, not even close). Много просто хороших игроков, которые постоянно отыгрывают дейлики и турниры покрупнее в призы - игроки типа Ильи К., Игоря С., Саши П., тебя и еще примерно дюжины человек.

 

Ладно, это Москва. Смотрим крупные мировые турниры - тоже самое, в топах в основном сильные известные игроки. Ололо-трололо, Том Росс в 1/4 дошел 8-раком? Ну так наверное потому что это Том Росс в первую очередь, нет? Он тут недавно дреджом под черными лучами людей выиграл, а некоторые на его месте сразу сдаются.

 

И еще вопрос: ты назвал выше бурн и инфект "недоразумениями", хотя это очень старые архетипы, которые всегда, даже во времена твина, были тир 1 колодами. А что тогда по-твоему сейчас нормальная колода?

Изменено 25 сентября 2016 пользователем IvanovAlexey

[JakeBurchill]

Ну вообще Назар опять набросил и ушел. Вообще, кмк, ценность для коммьюнити это такое понятие, ведь само коммьюнити очень неоднородное, и ценность игрока выявлять исключительно по уровню скилла довольно странно.

 

Со стороны сообщения, адресованные Тимуру, выглядят довольно оффенсивно, потому что есть конкретный такой переход на личность. Но не мне судить Назара. Человек и правда имеет право на слово и свободы всяческие.

[Nazar]

2Леша я не говорил, что текущий формат не дает проявлять уровень игры. Я говорил, что драки в грязи делают это значительно лучше. И, кмк, сейчас это было бы важно.

В нынешнем виде и бурн, и инфект исключительное недарозумение, также как когда-то с блейзинг шоал и мисстепом. Приведу пример - в матче за топ Горис (джанд) играл с Приваловым (бурн) и базовая раздача болт-финик-балот внезапно оставила Превила без топа. Я рад за Гориса, конечно, но думаю, что Превил, тащнув турнир, принес бы больше пользы тиме. И вполне допускаю, что он бы не играл бурном, еслиб не каша во все поля

 

2romawka мне кажется, что сравнивать формат, на который совсем забили болт и формат, который вроде как еще играется на очень больших турнирах типо чашки - странно. Но да, именно разбан пода, пожалуй, самое сомнительное из всего тезиса.

 

2jake Оффенс в сообщениях совершенно сознательный, тем не менее - это мое имхо. И несмотря на это, даже будь на месте Темура любой другой игрок, моя аргументация бы не изменилась. Я хочу побед для нашего комьюнити и думаю, что лучший способ их достигнуть - это привлекать в формат сильных игроков.

Изменено 25 сентября 2016 пользователем Nazar

[romawkka]

2romawka мне кажется, что сравнивать формат, на который совсем забили болт и формат, который вроде как еще играется на очень больших турнирах типо чашки - странно. Но да, именно разбан пода, пожалуй, самое сомнительное из всего тезиса.

Я бы не сказал, что прямо-таки забили. Они же забанили недавно Диг тру тайм и ЕМА издали с кучей хороших карт. Значит все же следят...

[maddy]

Я хочу побед для нашего комьюнити и думаю, что лучший способ их достигнуть - это привлекать в формат сильных игроков.

 

Побед нашему комьюнити на международной арене желают все (адекватные). Но привлекать сильных игроков? Значит, извините, Мэнфилд, Хугланд, Туртенвальд, Росс и прочие нормально там себе играют, а вот именно наши нос воротят так что их привлечь нужно? Лучший способ достигнуть побед это повышать скилл, больше тренироваться и меньше ныть.

 

Имхо с модерном сейчас все в порядке, бана ничего не требует. А все что можно было разбанить безболезненно уже разбанили, остались только поломы. Формат конечно нужно понемногу стимулировать- издавая сильные карты в новых сетах. Вот Чандру нам дали, посмотрим что сможет, в дредж карточка хорошая появилась...

Изменено 25 сентября 2016 пользователем maddy

[Nazar]

Побед нашему комьюнити на международной арене желают все (адекватные). Но привлекать сильных игроков? Значит, извините, Мэнфилд, Хугланд, Туртенвальд, Росс и прочие нормально там себе играют, а вот именно наши нос воротят так что их привлечь нужно? Лучший способ достигнуть побед это повышать скилл, больше тренироваться и меньше ныть.

 

Кто бы спорил. Но заставить кого-нибудь не ныть и играть я не могу. А приложить руку к информационному полю я могу, что и делаю.

[Dice]

Зы. Ну и такой момент, вы так относитесь, как будто в модерне есть свой комитет как в едх:₽ нет его нет. Я чет там услышал, вбросил еще немного на вентилятор и написал. А реакция, как будто я звоню щас воткам и прошу все разбанить срочно.

 

Никто себя никем не считает, кстати. Просто глядя со стороны на игру разных людей, я могу субъективно сказать, что ты играешь сильно хуже вышеприведенных товарищей. Из этого складывается мое субъективное мнение относительно того, кто в комьюнити ценнее, а кто нет. У нас вроде свобода слова, так что вот тебе мое имхо, дил виз ит или нет. Это ж интернеты. Можешь просто поехать дальше укатывать всех эльфиками с текущим банлистом, какие проблемы?

 

 

/мимопроходил/

 

Назар, удивляешь, очень. Я считаю тебя, вместе, например, с Дверью и Фулл-Хаусом главными движущими единицами этого форума, что касается компететив части, и вдруг вот такое... Дискуссию про бан и разбан я комментировать не буду, ибо никогда этого не делаю и не делал - всегда сижу, думаю себе своё, меняю в связи с собственными мыслями и мыслями остальных людей что-либо, например план покупок карт, и всё. Но вот переход на личности, ну ведь фу. То есть я понимаю, что все мы человеки, но что за бред, называть кого-то более ценным для комьюнити, а кого-то менее? Вот если есть у тебя в комьюнити чувак, который регулярно катает на протуры, отлично играет, но при этом козёл козлом, ко всем вокруг относится как к навозу и вообще играя с ним чувствуешь, что ты вообще зря родился оказывается) И рядом с ним сидит чувак, который играет уже лет 20, при этом никогда не претендовал и не претендует на PT а просто любит эту игру и отыгрывает на среднем уровне своей пет-колодой. Но при этом организовывает какие-нибудь турниры, снабжает людей картами, помогает новичкам...

 

Кто полезнее для комьюнити?

[Nazar]

Вы странные все. Форум вроде о магии, а не о том, кто коевый парень, а кто нет. Полно хороших ребят, кто играет так себе и хватает не очень приятных индивидуумов, кто показывает результат. То что мне лично кто-то нравится, а кто-то нет, значит только то, что значит. Никаких иллюминати мы тут не держим. Также как ты, как Темур и как все остальные на этом форуме, я передиваю, меня бомбит, я негодоую и чего-то хочу. Так вот мое желание относительно модерна сводится к следующему:

 

есть люди, которые играют хорошо (как мне кажется) и те кто играет не очень (опять же как мне кажется) и я бы хотел чтобы первых было больше илт, по крайней мере, не становилось меньше. Если вторых станет меньше, то это не здорово, конечно, но в целом не так плохо, как если уйдут люди, играющие хорошо. Ничего личного, опять же, я не стану портить людям удовольствие от хобби, расказывая все это в ответ на голдфиш и три крутых топдека. Но проблема никуда не денется. Многие хорошие игроки пересаживаются на линейные деки, а то и вовсе не играют. А плохие потихоньку переползают в разряд постоянных клиентов и начинают считать, что это само по себе делает их хорошими.

 

Темур в целом играет неплохо, просто попал под раздачу, так как сам вызвался. Но тем не менее, я считаю, что он играет хуже многих магов, которые подзабили на модерн. И я бы хотел их возвращения, в связи с чем и развел тут дискуссию о возможных вариантах движения в формате.

 

Прекрасно отдаю себе отчет, что эти посты кому-то не нравятся, что многие воспринимают мои слова достаточно серьезно и это может иметь некоторые последствия, но вы держите в голове, что я как и все просто общаюсь и высказываю свое человеческое мнение. Кому -то это не нравится, кто-то сильно против, но это и есть дискуссия. Местами не очень вежливая, но никто и не говорил, что здесь дом благородных девиц.

 

Назар, прости за оффенс, но для меня твои горис с превилом ноунеймы и звать их никак и никакой ценности они для меня не представляют. Ну тип говорю как часть комьюнити.

 

Ну.. Теперь я в курсе но ответ был Леше Иванову, который их знает.

[romawkka]

Заканчивайте переходить на личности.

[Амариллен]

Всё ради Щетки! Мило.

 

Я слабо верю в трипл\квадрупл разбан экс-столпов Модерна. Пусть даже это и могло бы пойти на пользу формату, Визарда на такие суровые вещи не пойдут.

 

Минорные разбаны возможны.

Изменено 25 сентября 2016 пользователем Амариллен

[ssneg]

 

Я слабо верю в трипл\квадрупл разбан экс-столпов Модерна. Пусть даже это и могло бы пойти на пользу формату, Визарда на такие суровые вещи не пойдут.

 

Могут и пойти на этот раз. Горит действительно у многих.

Думаю, сейчас самое время встряхнуть формат. Без изменений любая ситуация будет двигаться в сторону болота. Поиграли на широком филде, набрали новых игроков, можно и фильтр вернуть. Ну а потом обратно. Вы уж простите, но жаловаться, что в определённых ситуациях ваши фойловые эльфы\днт\колокольчики\что угодно не смогут, по меньшей мере глупо. Хотите стабильности - берите джанд или увр. Да, дорого, но надёжно и потопить их можно только баном болта (и то не факт). Поправьте меня, если я не прав, но ведь это (вероятность потерять любимую колоду, которая в новых условиях скорее всего не сможет) пугает больше, чем теоретическая необходимость играть в будущем приемуществено с 3-4 тир 1 колодами.

Играть в широком диапазоне с фривинами и невозможностью вточиться от всего - ок (хоть и вредно для компетитив магии, зато полезно для привлечения новой крови в формат). Играть в компетитив (пусть даже и против 3-4 типов колод), с продуманными сайдовыми решениями и глубоким погружением в формат - тоже ок. Плохо играть всё время только одно или другое: либо комьюнити будет из полутра печенегов (пусть и клёвых и скиллованных), либо никогда не увидим наших с большущими чеками в руках на ГП. Поэтому и поднял эту тему ещё раз.

[Ръгаэлло]

Из нового сета, кроме Чандры, кто-нибудь ворвётся?

[ShadowJackJC]

Трогательное воссоединение уже практически там и пророчит большое будущее дреджу. Коптер имеет большие шансы в некоторых деках. Возможно раскачка с хекспруфом зайдет в некоторые билды инфекта. Лично моё мнение что синий гирхалк может поиграть в кол-ве 1-2 штук в контролях с синим. Это из очевидного. Чандра кстати не так очевидна пока что.