Фритуплей в арене, мысли вслух

[TpuJI]

3 минуты назад, IvanovAlexey сказал:

Меня всегда так забавляла разница в подходе к донату.

Зарубежом: мое основное хобби - мтг. Арена - отличный продукт и я хочу там играть. Задонатив разок в сет 100 долларов я смогу приобрести все нужные мне карты, дособирать мне все нужные колоды и получать удовольствие от игры. При этом мне не нужно тратить десятки часов на гринд нехватающих карт, и я поддерживаю производителя!

У нас: мое основное хобби - мтг. Арена - отличный продукт и я хочу там играть. Я не буду донатить ни копейки, ведь это зашквар. Да и сто баксов раз в пару месяцев это дорого (inb4 в ближайшую пятницу сливает в два раза больше в кабаке). Я лучше буду каждый день теребонькать дейлики, играть констру бомжесборками и одноизвилинным моноредом, и ныть на форуме о том, что производитель, благородный олень, хочет денег. Дайте почитать праймер о том, как притуплеить!

Грустно.

Вливаю каждый сет, но от дейликов, констры и монореда свободы не чувствую. Чтобы собрать все, к чему лежит душа, этого маловато. Ну или это я краб.

34 минуты назад, legion сказал:

Зачем тратить 3000 гемов на 2 Бо3 с выхлопом в 4 пака, если мы умеем играть Бо1 в -150 по гемам за драфт? Если за те же 3000 можно сыграть (3000-750)/150 = 15 драфтов Бо1 и еще 600 гемов на сдачу.

Или по-другому: если Бо1 играем в 60% винрейт, то почему Бо3 не в 60% винрейт? Там 60% бесонечные паки дает.

Потому, что цифры из головы, о чем, собственно, я и указал в своем сообщении. Я просто усреднил результат до +/- реального для игрока вроде меня. 

[Nekeyby]

7 минут назад, IvanovAlexey сказал:

Меня всегда так забавляла разница в подходе к донату.

Это не разница в подходах, это разница в доходах.

[EpicWinner]

16 минут назад, BlackRainBow сказал:

В хс кстати играл намного меньше, чем в арену сейчас играю, при этом сравниваю темп. Арена не даёт собрать львиную долю текущего сета + немного на крафт до выхода следующего, ХС даёт.

Упд: кстати, еще один момент не рассмотрел сразу, спасибо, что напомнили, дейлики в ХС забирать надо НАМНОГО меньше времени. Можно заходить раз в три дня минут на 30-40 между делом и забирать всё. В арене как говорили 2-3 часа в день.

Арена вышла сразу с двумя Иксаланами, Доминарией, М19 и Гильдиями. И через пару месяцев ещё один большой сет. Да и в ХС только одна легендарка тебе нужна, и в колодах их очень мало обычно. А тут хорошие карты по 4 штуки нужны. Дейлики в Арене бесят - это факт.

[IvanovAlexey]

6 минут назад, Nekeyby сказал:

Это не разница в подходах, это разница в доходах.

ай, не рассказывайте мне. Речь идет о 100 долларах раз в 3-4 месяца. При этом, про "дорого" слышу в первую очередь от москвичей, которые по пятницам столько в кабаке оставляют за раз.

Изменено 23 января 2019 пользователем IvanovAlexey

[РАЗРУШИТЕЛЬ]

@IvanovAlexey Ну не надо тут! без кабака нету магии. Так что это две обязательные траты. Так что теперь тратить надо в 2 раза больше

[XPlOLLlA]

39 минут назад, BlackRainBow сказал:

Упд: кстати, еще один момент не рассмотрел сразу, спасибо, что напомнили, дейлики в ХС забирать надо НАМНОГО меньше времени. Можно заходить раз в три дня минут на 30-40 между делом и забирать всё. В арене как говорили 2-3 часа в день.

Я имел в виду не дейлики. В хс да, большинство дейликов выполняются быстрее (но не все). Я говорил о полном или почти полном выфармливании дневного капа голды. В арене это можно сделать за пару часов, моноредом так вообще за час. К тому же дальше 5 побед уже и гриндить смысла не имеет, награда слишком мала. В хс 10 голды за 3 победы всегда, соответственно, даже быстрой декой, фарм 30 побед отнимает несколько часов. Опять же, если уж продолжать сравнивать: В хс возможность нафармить голду помимо дейликов всего ОДНА. И это те самые местные драфты, которые весьма тяжело играются в плюс даже у прошников, не говоря уже о том, что они и геймплейно весьма специфичны. В арене же масса вариантов заработать, повторюсь.

28 минут назад, IvanovAlexey сказал:

Меня всегда так забавляла разница в подходе к донату.

 Далеко не все люди жмут "100 баксов на любимое хобби". Будь у арены абонентка даже в 50 баксов/мес, я бы все равно в нее играл. В том же ла2 некоторые сервера столько стоят помимо доната. Просто для меня аспект челленджа и награды в играх очень важен. Типа, ну задоначу я на все колоды и все карты, а дальше что? Что мне делать в этой игре? Награды за драфты и достигнутые ранги больше не будут важны для меня, уйдет азарт и большАя часть интереса. Лучше уж пойти в реале покатать, повскрывать хрустящие призовые) 

[eeennyG]

10 часов назад, XPlOLLlA сказал:

Если уделять монореду хотя бы по 2-3 часа в день, то можно перестать думать.

fixed 

[Reploid]

В хсе дейлики выполняются в транспорте/уборной/на горе/Марсе/под водой/в снегу/в грязи (нужное подчеркнуть) и нет обязательной привязки к пк(мобильная версия) в арене хочешь - не хочешь, но тебе обязательно нужен доступ к пк для выполнения дейликов. Возможно, когда выпустят арену на мобильные устройства, будет уходить меньше времени на дейлики (в связи с удобством выполнения) либо систему дейликов переделают:/

[mtgshnik]

Зачем донатить в арену с дебильной анимацией сотку, когда в модо есть то же самое, только потом можно всё продать и даже тики обратно на деньги обменять? И это при том, что порой хочется просто сесть и поиграть а не кликать 2 месяца. К тому моменту уже и мета сто раз изменится. 

Драфтиться с ботами, БО1 - это же полная шляпа.

[Reploid]

3 минуты назад, mtgshnik сказал:

Зачем донатить в арену с дебильной анимацией сотку, когда в модо есть то же самое, только потом можно всё продать и даже тики обратно на деньги обменять? И это при том, что порой хочется просто сесть и поиграть а не кликать 2 месяца. К тому моменту уже и мета сто раз изменится. 

Драфтиться с ботами, БО1 - это же полная шляпа.

Разный порог вхождения в игру. В арену может зайти любой человек и начать играть, в модо ты обязан немного вдонатить для начала игры , некоторых это может оттолкнуть (не всех. поправьте если ошибаюсь)

[legion]

39 минут назад, IvanovAlexey сказал:

ай, не рассказывайте мне. Речь идет о 100 долларах раз в 3-4 месяца. При этом, про "дорого" слышу в первую очередь от москвичей, которые по пятницам столько в кабаке оставляют за раз.

Если работать на гринде по полчаса в день и выфармливать дейлики + 4 победы в день, то по ценам донат-драфт выходит зарплата 115 руб/час, по ценам донат-паки - 155 руб/час.

 

Китайцы акки с набитой голдой еще не продают? И моноред там по политическим мотивам хорош.

Изменено 23 января 2019 пользователем legion

[mtgshnik]

7 минут назад, Reploid сказал:

Разный порог вхождения в игру. В арену может зайти любой человек и начать играть, в модо ты обязан немного вдонатить для начала игры , некоторых это может оттолкнуть (не всех. поправьте если ошибаюсь)

Там вроде были бесплатные начальные колоды.

И регулярно появляются всякие казуальные деклисты за 10 - 30 тиков.

[Reploid]

2 минуты назад, mtgshnik сказал:

 регулярно появляются всякие казуальные деклисты за 10 - 30 тиков.

Есть информация по курсу рубли/тики, или доллар/тики? Всё таки ощущения от игры базовой колодой и тир1-3 отличаются.

Если сравнивать куда лучше донатить, то нельзя забыть про модерн, едх и другие режимы, которые есть в модо(и в которые можно поиграть) и нет в арене( собираются визарды в арену вводить новые режимы? )

[Shursh]

На всякий случай напомню, что фритуплейщики не умеющие играть не являются ца для мтг в целом

[BlackRainBow]

1 минуту назад, Shursh сказал:

На всякий случай напомню, что фритуплейщики не умеющие играть не являются ца для мтг в целом

Я бы добавил, что ца - донатеры, не умеющие играть, а адепты эффективных решений независимо от привносимых денег - бич проекта, которых как тараканов никак не изживут. Не столько играют, сколько ноют и отпугивают лупоглазов своими турбофогами.

 

 

[Dauran]

1 час назад, IvanovAlexey сказал:

Меня всегда так забавляла разница в подходе к донату.

Зарубежом: мое основное хобби - мтг. Арена - отличный продукт и я хочу там играть. Задонатив разок в сет 100 долларов я смогу приобрести все нужные мне карты, дособирать мне все нужные колоды и получать удовольствие от игры. При этом мне не нужно тратить десятки часов на гринд нехватающих карт, и я поддерживаю производителя!

У нас: мое основное хобби - мтг. Арена - отличный продукт и я хочу там играть. Я не буду донатить ни копейки, ведь это зашквар. Да и сто баксов раз в пару месяцев это дорого (inb4 в ближайшую пятницу сливает в два раза больше в кабаке). Я обязательно похвастаюсь всем, что я ничего не донатил! Я лучше буду каждый день теребонькать дейлики, играть констру бомжесборками и одноизвилинным моноредом, и ныть на форуме о том, что производитель, благородный олень, хочет денег. Дайте почитать праймер о том, как притуплеить!

Грустно.

Никогда не понимал людей, которые гордятся ф2п режимом игры. В том же ХСе за 2500р можно было купить 50 бустеров. Ф2п игроки ради фарма 50 паков сидят на дейликах и голд капе месяц, когда как 2500 рублей можно заработать за пару дней максимум и дальше играть в своё удовольствие. 

Но нет же, они будут месяц задрачивать в свой ф2п режим и гордиться этим и везде будут об этом орать, кичиться этим, как будто они на ф2п режиме мир спасли.

[Darklight]

3 минуты назад, Dauran сказал:

Никогда не понимал людей, которые гордятся ф2п режимом игры. В том же ХСе за 2500р можно было купить 50 бустеров. Ф2п игроки ради фарма 50 паков сидят на дейликах и голд капе месяц, когда как 2500 рублей можно заработать за пару дней максимум и дальше играть в своё удовольствие. 

А можно играть арену в свое удовольствие и гриндить голду.

[Dauran]

26 минут назад, Darklight сказал:

А можно играть арену в свое удовольствие и гриндить голду.

Никогда не понимал людей, которые играют в ХСе в режим арены колодами из хлама, когда можно собрать нормальную тировую деку и идти играть в ладдер.

[chukcha]

1 час назад, IvanovAlexey сказал:

Меня всегда так забавляла разница в подходе к донату.

Зарубежом: мое основное хобби - мтг. Арена - отличный продукт и я хочу там играть. Задонатив разок в сет 100 долларов я смогу приобрести все нужные мне карты, дособирать мне все нужные колоды и получать удовольствие от игры. При этом мне не нужно тратить десятки часов на гринд нехватающих карт, и я поддерживаю производителя!

У нас: мое основное хобби - мтг. Арена - отличный продукт и я хочу там играть. Я не буду донатить ни копейки, ведь это зашквар. Да и сто баксов раз в пару месяцев это дорого (inb4 в ближайшую пятницу сливает в два раза больше в кабаке). Я обязательно похвастаюсь всем, что я ничего не донатил! Я лучше буду каждый день теребонькать дейлики, играть констру бомжесборками и одноизвилинным моноредом, и ныть на форуме о том, что производитель, благородный олень, хочет денег. Дайте почитать праймер о том, как притуплеить!

MTGA конечно потенциально хороший продукт, но это все еще фри 2 плэй видео игра на БЕТА тесте. Донатить каждые 4 -5 месяца сумму двух ААА проектов по сути в длц на игру на бета тесте не просто дорого, а необоснованно дорого.

[Dauran]

Время тоже деньги. Я, как то, привёл друзьям своим из ХС расчёты, что ф2 режим игры хуже рабства, ибо рабам и то больше выпадает в соотношении затраченное время/профит.

Допустим человек фармит кап 4 часа в день на агро деке (а это не всегда получается делать менее, чем за 4 часа) +дейлик 50г. Итого 300 голды за 2 дня. Это 8 часов времени. в среднем пак стоит 60 рублей. То есть за 8 часов гринда человек в ХС зарабатывает 180 рублей. Это 23р в час. Не легче час поработать, заработать 200-300р и купить эти 3 бустера за эти деньги?

И не надо говорить, что все делают дейлики в дороге и на троне, среди нас, наверное, только москвичи проводят в дороге 4 часа в день, и то не каждый день. Все остальные люди с СНГ не проводят в дороге даже 1.5 часа в день, следовательно остльные 3-4 часа гринда они или на работе фармят, или вечером.

 

[Nekeyby]

8 минут назад, Dauran сказал:

Допустим человек фармит кап 4 часа в день на агро деке (а это не всегда получается делать менее, чем за 4 часа) +дейлик 50г. Итого 300 голды за 2 дня. Это 8 часов времени. в среднем пак стоит 60 рублей. То есть за 8 часов гринда человек в ХС зарабатывает 180 рублей. Это 23р в час. Не легче час поработать, заработать 200-300р и купить эти 3 бустера за эти деньги?

Тут есть две ошибки.
Во-первых, необязательно фармить 30 побед в день - многие просто выполняют дейлики за пару игр раз в 2-3 дня, и на этом всё. Это ~120 голды за 2 дня, но всего полчаса потраченного времени.
Во-вторых, процесс выполнения дейликов - это не работа, это и есть та игра, ради которой, собственно, бустера нужны.

[XPlOLLlA]

32 минуты назад, Dauran сказал:

Но нет же, они будут месяц задрачивать в свой ф2п режим и гордиться этим и везде будут об этом орать, кичиться этим, как будто они на ф2п режиме мир спасли.

А можно спросить у благородных донов, где проходит та грань, которая отделяет "бездушный, презираемый, рабский гринд" от "нормального игрового процесса в удовольствие"? Мне вот нравится играть моноредом (сделаю каминг аут, типа). Суть вообще всех игр сводится к фарму чего-либо, так или иначе. Будь то карты, голда, ачивки или ранг. Ведь всем нравится не только играть, но и выигрывать и получать за это призы.  И, как по мне, так больше всех кичатся своей "правильной игрой" как раз те, кто монореда в руки не брал по идейным соображением и вообще считает агро деки ниже своего достоинства) А там еще и зависть включается, типа: "Вот он анскилльный дурачок на тупом монореде уже мифик взял, а я своим супермега4ц-контролем все еще на платине топчусь! Но да ладно, я просто не задрот, у меня нету столько времени на глупые игры, и вообще он гриндер-раб-нищеброд!"

Меня всегда удивляла диалектичность такого подхода) Тем более, что этот форум типа про соревновательную магию, ориентированную на результат. А лучший результат и в гринде, и в ладдере  в арене пока что показывает агрота типа монореда и вини.  

 

[Micoyan]

1 час назад, IvanovAlexey сказал:

ай, не рассказывайте мне. Речь идет о 100 долларах раз в 3-4 месяца. При этом, про "дорого" слышу в первую очередь от москвичей, которые по пятницам столько в кабаке оставляют за раз.

ЧТО надо брать, чтобы оставить в кабаке 7к за раз, дифлопе из палабы на закуску к пиву???

[РАЗРУШИТЕЛЬ]

1 минуту назад, Micoyan сказал:

ЧТО надо брать, чтобы оставить в кабаке 7к за раз, дифлопе из палабы на закуску к пиву???

Девочек с собой

Изменено 23 января 2019 пользователем РАЗРУШИТЕЛЬ

[Rhox]

1 час назад, mtgshnik сказал:

Зачем донатить в арену с дебильной анимацией сотку, когда в модо есть то же самое, только потом можно всё продать и даже тики обратно на деньги обменять? И это при том, что порой хочется просто сесть и поиграть а не кликать 2 месяца. К тому моменту уже и мета сто раз изменится. 

Драфтиться с ботами, БО1 - это же полная шляпа.

 

Вот честно, МОДО было хорошим дополнением к реальной магии лет эдак 5 назад (я как раз тогда так ее и использовал - готовился к турнирам, особенно лимитед ГП, играл констрактед форматы, которые в реале скорее всего бы не стал и пр.), хотя в те дремучие годы альтернативой ему были всякие Мэджик Воркстейшн и Кокатрайс, вещи еще более эстетически страшные у не очень удобные (хотя мы с Тиммейтом к нашим Легасевым турнирам тогда гоняли мету именно в MWS). 

Я тут, когда из-за арены снова начал играть в МТГ, попробовал расчехлить свой старый МОДО аккаунт, он даже запустился и оказался вполне себе работоспособным, но покликав коллекцию и все это подтормаживающее обилие окошек, формочек и малюсеньких кнопочек, я закрыл его, как страшный сон. В 2019 лично мне играть в Магию в МОДО как-то совсем не захотелось, даже имея какие-то тики и Фойлового Джейса, Майнд Скульптора :) Возможно, как дополнение к реальной магии, это все еще лучший инструмент для компетитив игры, но в реальный МТГ я по ИРЛ причинам вряд ли смогу вернуться, а экспириенс от игры в виртуальную магию, самого процесса игры в Магию, в Арене и МОДО просто несравнимы.

И да, разумеется, мне тоже хочется подрафтиться с реальными людьми и поиграть Модерн и Легаси. Но Арена, все таки, пока в бете, буду терпеливо ждать.