FLASH! Новое правило муллигана, Модерн Мифик чемпионшип и другие новости

[Nazar]

11 минут назад, TeOr сказал:

...где итог большинства игр уже определен на второй-четвертый ход.

Это не только про модерн, а про мтг вообще нынешнее. Но крутых игроков определяет именно меньшинство игр, где все неясно

[sash]

31 минуту назад, Ra_zor сказал:

По сабжу: новый муллиган выглядит муллиганом здорового человека. При муллигане до 6 это примерно баш на баш: новый даёт больше информации, но копает слабее

Новый копает ровно на столько же. Если раньше ты брал шесть и одну скраил на топ/боттом (видел 7 карт и одну из них МОГ убрать на боттом), то теперь ты берешь 7 и одну ДОЛЖЕН убрать на боттом - то есть прорываешь деку ровно на столько же или больше. если ты оставлял поскраенное на топ-деке. 

Изменено 22 февраля 2019 пользователем sash

[Twizlz]

8 минут назад, sash сказал:

Новый копает ровно на столько же. Если раньше ты брал шесть и одну скраил на топ/боттом (видел 7 карт и одну из них МОГ убрать на боттом), то теперь ты берешь 7 и одну ДОЛЖЕН убрать на боттом - то есть прорываешь деку ровно на столько же или больше. если ты оставлял поскраенное на топ-деке. 

А дальше? С новым правилом не так больно муллиганить до 4-5, мне кажется.

Изменено 22 февраля 2019 пользователем Twizlz

[Nazar]

Вообще тут много неочевидных следствий, к примеру, как Вася верно заметил, рокам проще билдить и они при этом сильно лучше в первой чем раньше, т.к. теперь план на первую игру всегда: дискард/тармо/посолить по вкусу.

из разного, стоит сделать калькулятор, кмк, сколько с таким алгоритмом нужно играть тх.репринтов первого дропа (дорки/дискард/болт/кантрип и т.д.), есть ощущение, что сильно меньше 2х комплектов. 

Многие стратнгии с проаетивным планом в арсенале могут нехило дропнуть ленд каунт. В этом смысле, наверное, стоит пересмотреть все ггр потгарантированным ленддропам... скажем колоды с двухзначным числом кантрипов (тень, фениксы, шторм) вполне могут до миракл гро спустить количество земель. Надо посчитать...

[TeOr]

Про лучи сказали

А насколько лучше станут мираклы?

[romawkka]

Тут уже раздают руки Трона с Лондонским муллиганом 

[Nazar]

Еще кстати, важный момент: кард дизадвантаж остается и это основной фактор, почему пасьянс лучше не пасьянса, но можно вполне использовать компенсационные механизмы в честных деках (такие как призон пис вроде чалиса/моста/торн оф аметист/луна, эльдрази скурдж/павдер и т.д.). Т.е. вот джанд с чалисами, гемстоунами и гайдами, почему нет?...

[YurgeN]

Вы так про это новое правило муллигана расписали, что всем прям так хорошо становится (и контролям, и комбам, и комбохейтам, думаю, что и аграм тоже неплохо), и копается глубже, и колоды прям кардинально по другому билдиться будут (количество земель, одномановых спелов), и тд. Вот по моим ощущениям это все близко к влажным фантазиям, тк большинство игр все равно будет проводятся на 6-7 стартовых картах, где пересдачи не бралось совсем, либо она не будет так сильно ощущаться (1 карта). Единственное, где ее польза прям очень явна - поиск ультимативного хейта в стартовую или сбор компактной комбы. В остальном все будет не так чувствительно, как в описанных ранее предположениях (в частности, про значительные решения по декбилдингу). Поражения на 2-3 землях при 2-3 в стартовых семи никуда не денутся, как и флуды. Над любителями агрессивных мулиганов (за исключением указанных выше поисков комбы и хейта, типа лучей), оптимизировавшими под это колоды, часто будет висеть угроза поражения по одному из основных принципов - преимуществу по картам.

Но изменение на мой взгляд очень даже положительное, добавит неплохой динамики партиям. С ним даже можно будет отказаться от имеющегося алгоритма выдачи стартовой руки в бо1 арены

[Comrade]

52 минуты назад, TeOr сказал:

Скиллинтенсивность в большинстве форматов это стратегия на этапе сбора колоды и сайдбординг.

 

Скиллинтенсивно в сборе колод в эпоху нетдекинга? Ну лол, что могу сказать. Таланты против бигдата - бигдата выиграет.

Игра в магию совсем вторична, ага.

[basilis]

44 минуты назад, YurgeN сказал:

Вы так про это новое правило муллигана расписали, что всем прям так хорошо становится (и контролям, и комбам, и комбохейтам, думаю, что и аграм тоже неплохо), и копается глубже, и колоды прям кардинально по другому билдиться будут (количество земель, одномановых спелов), и тд. Вот по моим ощущениям это все близко к влажным фантазиям, тк большинство игр все равно будет проводятся на 6-7 стартовых картах, где пересдачи не бралось совсем, либо она не будет так сильно ощущаться (1 карта). Единственное, где ее польза прям очень явна - поиск ультимативного хейта в стартовую или сбор компактной комбы. В остальном все будет не так чувствительно, как в описанных ранее предположениях (в частности, про значительные решения по декбилдингу). Поражения на 2-3 землях при 2-3 в стартовых семи никуда не денутся, как и флуды. Над любителями агрессивных мулиганов (за исключением указанных выше поисков комбы и хейта, типа лучей), оптимизировавшими под это колоды, часто будет висеть угроза поражения по одному из основных принципов - преимуществу по картам.

Но изменение на мой взгляд очень даже положительное, добавит неплохой динамики партиям. С ним даже можно будет отказаться от имеющегося алгоритма выдачи стартовой руки в бо1 арены

Сейчас в модерне очень много агрессивно муллиганящихся колод (и особняком дредж, который явный тир 1), так что это все же не влажные фантазии.

[Gramadon]

13 часов назад, romawkka сказал:

3. В на следующей неделе будет официальный анонс импакт-продукта для Модерна. 

Когда написали что будет новая продукция думал что это будет какая-то новая форма репринта карт в вечные форматы или что вероятнее очередной бесполезный Гилдпак для новичков чтоб стричь бабло.
Вера в Виардов еще живет.

Изменено 22 февраля 2019 пользователем Gramadon

[YurgeN]

18 минут назад, basilis сказал:

Сейчас в модерне очень много агрессивно муллиганящихся колод (и особняком дредж, который явный тир 1), так что это все же не влажные фантазии.

Вась, так я же и сделал оговорку про компактные комбы, к числу которых по моему мнению дредж и относится. Не просто же так модерн называют форматом четвертого хода:) И про хейт к ним туда же. Сам, играя БГх, против неизвестных (и конкретных известных) оппонентов беру муллиган до дискарда на первый ход, чтоб шанс был в магию поиграть. И не намерен с новыми правилами пересдач уменьшать имеющееся количество мейновых тотсизов/инквизиций, тк формат располагает к плотному взаимодействию на первых ходах, лишние потом Лиля заберет.

А вот если касательно стандарта, который пока и является основным форматом, продвигаемым ареной и популярным среди новых игроков, то тут новое правило не будет столь чувствительным.

[Nerferoth]

3 часа назад, Rhox сказал:

Но ведь лучи, во-первых, не выигрывают игру сами по себе, а во-вторых, на них можно найти управу. Если ты смуллиганился до 1 с лучами, то тебе еще несколько ходов надо натопдекать земель и бинеса. А игрок напротив для начала, мог бы и сам смуллиганиться до какого-то анти-хейта, либо его поднять. Ну а если не заложился - уж извини, так попасть и сейчас можно.

Спору нет. Но если взять, к примеру, стандартный УБ милл, единственное, что может справится с лучами, это Set Adrift, который нужно не только найти постсайд, но еще и сыграть. Это, согласись, задача куда сложнее, чем шлепнуть на стол бесплатные лучи. Особенно, если учесть, что лучи ломают процентов 80 этой колоды. 

Если оставить милл, а представить себе ситуацию, когда оба игрока судорожно копают себе первую руку, а потом сидят и молятся на топдеки, создается впечатление какого-то извращённого удовольствия от подобной игры. Впрочем, я соглашусь с вышесказанным мнением, что прибегать к подобным копаниям будут явно не все и отнюдь не всегда.

[Weter]

13 часов назад, MyGalaxy сказал:

да, во второй день буду

У нас там не ГП ли на второй день, как сайд-эвент? 

 

 

[MyGalaxy]

13 минут назад, Weter сказал:

У нас там не ГП ли на второй день, как сайд-эвент? 

 

 

надеюсь, что нет и будут халявные драфты.

[GanjaBoss]

14 часов назад, Tinefol сказал:

Надежный Leyline of the Void на стартовой? И что с Serum Powder?

с серумом все просто - ты в любом случае сбрасываешь столько карт, сколько раз мулиганился, не зависимо от того, пользовался ли ты серумом

[Weter]

. Да. Только с Серумом это ещё + бесплатные муллиганы получается.

[GanjaBoss]

1 час назад, Weter сказал:

. Да. Только с Серумом это ещё + бесплатные муллиганы получается.

с чего это вдруг?

ты два раза помулиганился, потом юзанул серум.

в итоге после кипа сбрасываешь две карты.

[Weter]

Ну. Серум у тебя - это +/- третий муллиган. А с такими муллиганами найти его куда проще.

 

Цены там на Серум как себя чувствуют? Так же, как на лучи? ))

[Roomatidze]

Leyline of the Void придеццо банить, однако. "Кто бы мог подумать".

[gurugray]

Думаю полезно было бы эратить карты взаимодействующие с открытой рукой https://scryfall.com/search?q=o%3A"your+opening+hand"&unique=cards&as=grid&order=name

И мулиганом https://scryfall.com/search?q=o%3A"mulligan"&unique=cards&as=grid&order=name

[pochesun]

Прикольно будет наблюдать как первые 15 минут каждой партии пилот джанда будет мулиганиться до Leyline of the Void, а его соперник, пилот дреджа, наблюдая все это будет в респонс яростно мулиганиться до Nature's Claim.

[Roomatidze]

2 минуты назад, gurugray сказал:

Думаю полезно было бы эратить карты взаимодействующие с открытой рукой https://scryfall.com/search?q=o%3A"your+opening+hand"&unique=cards&as=grid&order=name

И мулиганом https://scryfall.com/search?q=o%3A"mulligan"&unique=cards&as=grid&order=name

Зачем? Они все работают и как написано, и как надо. Серумский "муллиган" и бэкапные две руки не идут в счет муллиганов, все остальные имеют под opening hand в виду то, что у тебя осталось на руке после всех действий процедуры мулигана (т.е. после скрая, помещения "штрафных" вниз колоды, и т.п. если оно ещё будет)

Это не прблема по сравнению с leyline of the void и, чуть в меньшей степени но все же, of sanctity.

[Weter]

. Интересно. А на параллельное ГП будет распространяться это правило? 

[MyGalaxy]

26 минут назад, Weter сказал:

. Интересно. А на параллельное ГП будет распространяться это правило? 

на стриме они сказали, что нет.