FLASH! Новое правило муллигана, Модерн Мифик чемпионшип и другие новости

[TheFamilyMan]

Блин, и зачем я новый билд маналесс дреджа тестил?)

[Duke Zero]

@TheFamilyMan Чтобы был еще один угол нытья

[Gramadon]

Я конечно тупой, но почему не сделают просто 1ый муллиган бесплатно, а дальше минус одна карта без скрая?

[Weter]

. Потому что текущая версия муллиганов-то как раз предложена очень годная. Только тестировать ещё на модерне на протуре... ох...

[Shursh]

Там Патрик Чапин догорает 

 

[Weter]

. Он вон ещё с "неожиданных" техов оппонента догорает тоже, похоже. :)

[Гарри]

Мне тут сообщили, что в хс ввели сайдборд. Забавно как две изначально разные игры, предназначенные для разных аудиторий, начинают ассимилировать рынок друг друга. Лет пять еще и будет вам хмагс или магхс, ну вы поняли.

[/dev/null]

20 часов назад, Altimit сказал:

1) Старики недовольны всегда

Я старик, и я с радостью узнал о новом муллигане -- beat it.

9 часов назад, Gramadon сказал:

Я конечно тупой, но почему не сделают просто 1ый муллиган бесплатно, а дальше минус одна карта без скрая?

Отвечает Александр Друзь.

[Nazar]

Потестил пятницу лондон-мулл разными деками. Главное ощущение - мулиган до 5 теперь вполне нормальные игры предлагает, а в некоторых колодах с серьезным перекосом в сторону пэйоффов и компенсацией за мулиган можно и до 4х и потом вполне в магию играть.

кто там стал сильнее-слабее, ну фиг знает. Из очевидного - деки без фильтрации получают значительно больший буст в пре-сайд играх.

в целом идея на твердую четверку с плюсом. Подводных камней хватает, но базовая идея отличная.

Изменено 25 февраля 2019 пользователем Nazar

[NoName]

22.02.2019 в 18:05, GanjaBoss сказал:

с чего это вдруг?

ты два раза помулиганился, потом юзанул серум.

в итоге после кипа сбрасываешь две карты.

Ты сначала сбрасываешь карты, потом принимаешь решение о мулигане и уже тогда работает поудер.

[GanjaBoss]

3 часа назад, NoName сказал:

Ты сначала сбрасываешь карты, потом принимаешь решение о мулигане и уже тогда работает поудер.

И когда кипаете, то кладете на боттом вашей библиотеки 1 карту из вашей руки за каждый совершенный вами муллиган

[Nazar]

24 минуты назад, GanjaBoss сказал:

И когда кипаете, то кладете на боттом вашей библиотеки 1 карту из вашей руки за каждый совершенный вами муллиган

So, for example, let's say you're taking your second mulligan of a game, what we often call a mulligan to five. You would draw seven cards, select two, and place those two on the bottom of your library in any order. Then you would decide whether to keep or mulligan again.

черным выделил, вдруг поможет.

[DeaDMopo3]

отличная идея, а то у меня от Brainstorm лет пять полыхает не успевая заживать

[Esterhazi]

Не вижу мега проблемы с лучами. Оппонент намуллиганил себе лучи, бурн намуллиганил себе Cindervines. С другой стороны, лучи теперь можно не комплект в сайд совать, соответственно сайд более разнообразен.

[Nazar]

10 часов назад, Esterhazi сказал:

Не вижу мега проблемы с лучами. Оппонент намуллиганил себе лучи, бурн намуллиганил себе Cindervines. С другой стороны, лучи теперь можно не комплект в сайд совать, соответственно сайд более разнообразен.

Тут проблема вовсе не в этом (всмысле не в лучах и даже не в доступности контрхейта). Есть ведь еще и третий уровень - когла вы ищите хейт/контрхейт вы все равно теряете карты на стартовой, а это значит, что:

наибольший профит получают колоды с максимальным доступом к неманаемкому КА, к примеру дредж (земля лутинг имп клеймо - лучше почти любой рандомной руки в 7 картах), 8-рак, боглы... бурн и афня в данном случае будут куда менее успешны, потому что обеим колодам нужна критическая масса карт, а не две конкретные (это кстати, касается и всех модерновых комб...). Третья группа - это не совсем честные колоды с высоким содержанием кантрипов (тень/фениксы) у них настолько невысокий мулиган рейт, что ситуация не сильно изменится, кмк. Призоны, кстати, по здравом размышлении станут хуже, т.к. в первой мы не знаем будет ли работать чалис/мост/луна, а пост сайд ответ точно будет.

тут под вопросом остаются честные мидренджи и контроли. Мне думается, что контролям примерно пофиг, т.к. пониженный процент пустых рук будет компенсироваться качеством рук оппонентов. А вот мидренджи буду лучше в первой, т.к. теперь по дефолту дискард/угроза и никаких сомнительных кипов, а постсайд особо ничего не изменится.

[TeOr]

20 минут назад, Nazar сказал:

Тут проблема вовсе не в этом (всмысле не в лучах и даже не в доступности контрхейта). Есть ведь еще и третий уровень - когла вы ищите хейт/контрхейт вы все равно теряете карты на стартовой, а это значит, что:

наибольший профит получают колоды с максимальным доступом к неманаемкому КА, к примеру дредж (земля лутинг имп клеймо - лучше почти любой рандомной руки в 7 картах), 8-рак, боглы... бурн и афня в данном случае будут куда менее успешны, потому что обеим колодам нужна критическая масса карт, а не две конкретные (это кстати, касается и всех модерновых комб...). Третья группа - это не совсем честные колоды с высоким содержанием кантрипов (тень/фениксы) у них настолько невысокий мулиган рейт, что ситуация не сильно изменится, кмк. Призоны, кстати, по здравом размышлении станут хуже, т.к. в первой мы не знаем будет ли работать чалис/мост/луна, а пост сайд ответ точно будет.

тут под вопросом остаются честные мидренджи и контроли. Мне думается, что контролям примерно пофиг, т.к. пониженный процент пустых рук будет компенсироваться качеством рук оппонентов. А вот мидренджи буду лучше в первой, т.к. теперь по дефолту дискард/угроза и никаких сомнительных кипов, а постсайд особо ничего не изменится.

Мне стало интересно, как будут играть агродеки с элементами комб? Мне думалось, что всякие зоопарки могут играть намного лучше, потому что зоопарки они не просто как бурн - им нужна правильная пропорция порщиков и дожарочек, и сайдовых карточек чтобы в руке не было сильно много. Так как такие колоды исторически страдают из-за отсутствия кардселекшна, и порой просто муллиганятся в никуда в поисках земель и правильной пропорции карт - можно ли говорить, что такие колоды тоже получают серьезный бонус?

Изменено 28 февраля 2019 пользователем TeOr

[Exhume]

36 минут назад, TeOr сказал:

Мне стало интересно, как будут играть агродеки с элементами комб? Мне думалось, что всякие зоопарки могут играть намного лучше, потому что зоопарки они не просто как бурн - им нужна правильная пропорция порщиков и дожарочек, и сайдовых карточек чтобы в руке не было сильно много. Так как такие колоды исторически страдают из-за отсутствия кардселекшна, и порой просто муллиганятся в никуда в поисках земель и правильной пропорции карт - можно ли говорить, что такие колоды тоже получают серьезный бонус?

да это всё ещё муллиган, и всё ещё меньше карт. по ощущениям - в 5-4 картах будет меньше ванлендеров и всё.

[Nazar]

21 минуту назад, Exhume сказал:

да это всё ещё муллиган, и всё ещё меньше карт. по ощущениям - в 5-4 картах будет меньше ванлендеров и всё.

Вот да. Факт бесплатного селекшна никак не отменяет меньшее количество ресурсов.

если рассматривать этот вопрос в разрезе «философии огня» Салливана, то просто ваши стартовые будут немного ближе к идеальной модели, т.е. колокол распределения будет смещен, но принципиальных изменений не будет. Из 7 карт с одной землей в дефолтной модели можно выжать 18 повреждений, из 6 - 15. 

Изменено 28 февраля 2019 пользователем Nazar

[Lear]

Никого не смущает, что с новым муллиганом будем видеть Т3 трон теперь почти всегда?

[TeOr]

4 минуты назад, Lear сказал:

Никого не смущает, что с новым муллиганом будем видеть Т3 трон теперь почти всегда?

А разве сейчас не так?

[Lear]

Только что, TeOr сказал:

А разве сейчас не так?

Ну если это Назар, то да. А если мимокрокодил, то Трон иногда не собирается всё же.

[Nazar]

8 минут назад, Lear сказал:

Ну если это Назар, то да. А если мимокрокодил, то Трон иногда не собирается всё же.

С новым мулиганом т3 трон будет всегда получать т2 квартиру/трофей + сюржик заодно.

[Exhume]

17 минут назад, Lear сказал:

Никого не смущает, что с новым муллиганом будем видеть Т3 трон теперь почти всегда?

разве что с новым муллиганом до 3х

[Lear]

44 минуты назад, Nazar сказал:

С новым мулиганом т3 трон будет всегда получать т2 квартиру/трофей + сюржик заодно.

Так есть же Релики мейновые, а некоторые и суржиками играют.

Да и когда отсутствие трона останавливало трон? )

43 минуты назад, Exhume сказал:

разве что с новым муллиганом до 3х

Ну и с топдека Карн, обв

Изменено 28 февраля 2019 пользователем Lear

[lat]

не уж то в век биг дата и огромных вычислительных мощностей визарды вываливают сырое решение. Наверняка они все прогнали мульон раз