Modern Horizons

[Lear]

7 минут назад, Revognah сказал:

Ну в том то и ситуация сейчас, что в основном ответы на него есть и сейчас уже в сайдах.

Не очень понимаю, почему он порежет разнообращие честно говоря.

Про голдфиши и написал как пример дентальной магии, так как "тнн с обыесами и лучами на столе" и есть ментальная магия.  

Хорошо, перефразирую по-другому. Что даст хорошего ТНН? В чём плюсы того, чтобы его давать в модерн?

[TeOr]

37 минут назад, Revognah сказал:

 

В модерне каждая вторая дека массремувалом играет в сайде. А те кто этого не делают умеют в хардлок или упсайвин.

Мы с вами явно играем в разные модерны

В моем модерне ответов на тнн еще меньше, чем на богла - причем работают только врас эффекты и терминус, пироклазмы и всякие энгеры не работают

В комбате победить тнн невозможно

Хардлок колод в модерне нет

Упсайвин колод в модерне тоже нет

Модерн всё ещё формат про кричи и думблейды,и тнн здесь это лучшая крича с огромным опережением

Изменено 14 марта 2019 пользователем TeOr

[Exhume]

Не ломайте пожалуйста модерн, а то магия умрёт!

[Mrm83]

11 часов назад, Exhume сказал:

а что это за народ? расскажи подробнее, пожалуйста

да, уж очень интересно, лол

27 минут назад, daemoon22 сказал:

Ваш тнн на третий не парит так как у меня два феникса на второй , а вы в темной дыре месье)

11 часов назад, daemoon22 сказал:

@Exhume  Ну я этих людей знаю давно , и играют они получше многих кто здесь пишет . Ну просто  оставлю это секретной информацией

Обожаю истории, как некие люди лучше всех тут играют)

Дима, давай подробности)

 

Изменено 14 марта 2019 пользователем Mrm83

[Konan]

18 минут назад, Lear сказал:

Хорошо, перефразирую по-другому. Что даст хорошего ТНН? В чём плюсы того, чтобы его давать в модерн?

Рыбы станут тир 1. 

Станет меньше комбат фаз, реже придется считать размеры тармогойфа/мемнита в шапке/боггла под 5 слоями аур. Упрощение же = улучшение, правда? 

[basilis]

25 минут назад, TeOr сказал:

Мы с вами явно играем в разные модерны

В моем модерне ответов на тнн еще меньше, чем на богла - причем работают только врас эффекты и терминус, пироклазмы и всякие энгеры не работают

В комбате победить тнн невозможно

Хардлок колод в модерне нет

Упсайвин колод в модерне тоже нет

Модерн всё ещё формат про кричи и думблейды,и тнн здесь это лучшая крича с огромным опережением

Я затрудняюсь точно сказать, в каком именно вы году застряли, но точно не в 2019, тут недалеко есть разбор второго дня последнего ГП Семейным, поглядите.

[Revognah]

17 минут назад, TeOr сказал:

Мы с вами явно играем в разные модерны

В моем модерне ответов на тнн еще меньше, чем на богла - причем работают только врас эффекты и терминус, пироклазмы и всякие энгеры не работают

В комбате победить тнн невозможно

Хардлок колод в модерне нет

Упсайвин колод в модерне тоже нет

Модерн всё ещё формат про кричи и думблейды,и тнн здесь это лучшая крича с огромным опережением

И правда, мы играем, видимо, в разные модерны.

В моем модерне есть и лок,  есть и комба, есть сакрифайз эффекты, есть дискарды за 1 (тут разницу с боглами если ходишь вторым очевидна, надеюсь), есть експлозии и угины, есть медлинг маги и существа с полетом, которые сверху поплевывают на рыбу, есть сварм дечки.  

А если уже говорить про комбат и думблейды, то богл на третий ход уже может смело атаковать и быть неприличных совсем размеров в отличии от тнн, Но где же боглы в метагейме?

[DimaChe]

Мои 5 копеек: 

согласен с теми многими, кто считает, что Modern Horizons - лучшее место для "добавки" counterspell в Модерн. Я в формате "новичок", но думаю, что этот контёр сделает только лучше. 

Дальше - уже личные хотелки и не все очевидно:

Goblin Matron, Goblin Sharpshooter, Goblin Ringleader, Quirion Ranger ИЛИ Wirewood Symbiote. - Не думаю, что трайбы способны поломать модерн ) а поиграть нормальными гоблинами будет казуалам в радость.

Psychatog, Wild Mongrel, Circular Logic, Fact or Fiction, Thwart или Foil. Wonder 

Innocent Blood, Diabolic Edict

Sphere of Resistance. 

Ну и из Самой жести (вряд ли, но а вдруг):

Goblin Bombardment

П.с. и никакого ТНН

Изменено 14 марта 2019 пользователем DimaChe

[АнтонМ]

9 минут назад, DimaChe сказал:

Мои 5 копеек: 

Psychatog, Wild Mongrel, Circular Logic, Fact or Fiction, Thwart или Foil. Wonder 

 

Дим, ты решил колоду времен молодости сделать?)))) 

[DimaChe]

23 минуты назад, АнтонМ сказал:

Дим, ты решил колоду времен молодости сделать?)))) 

А почему нет, если это не поломает формат? :)

[Mrm83]

56 минут назад, Revognah сказал:

И правда, мы играем, видимо, в разные модерны.

В моем модерне есть и лок,  есть и комба, есть сакрифайз эффекты, есть дискарды за 1 (тут разницу с боглами если ходишь вторым очевидна, надеюсь), есть експлозии и угины, есть медлинг маги и существа с полетом, которые сверху поплевывают на рыбу, есть сварм дечки.  

А если уже говорить про комбат и думблейды, то богл на третий ход уже может смело атаковать и быть неприличных совсем размеров в отличии от тнн, Но где же боглы в метагейме?

Да ты красавчик) Ну по твоей логике можно и ментал мисстеп разбанить, кстати. Смотри  какте классные аргументы я придумал с твоей помощью.

В формате есть комба. Потом есть куча спеллов за 2+ маны либо за 0. Потом в формате есть каверны, вообще ничего не поконтришь. Кроме того, если мисстеп поднять на руку ход на 4-5-6, то вообще карта бесполезная. На крайняк можно своим мисстепом вражеский поконтрить. А еще есть мемаг на мисстеп, и угин, которому вообще плевать. И почему мисстеп до сих пор в банке? ЧОрт, пора разбанить)

[Taris]

1 час назад, daemoon22 сказал:

Ваш тнн на третий не парит так как у меня два феникса на второй , а вы в темной дыре месье)

Лул. На третий он уже в атаку под экзолтедом пойдет.

Спасибо, что-то не оч хочется

[Wild_Mongrel]

 

1 час назад, DimaChe сказал:

Мои 5 копеек: 

согласен с теми многими, кто считает, что Modern Horizons - лучшее место для "добавки" counterspell в Модерн. Я в формате "новичок", но думаю, что этот контёр сделает только лучше. 

Дальше - уже личные хотелки и не все очевидно:

Goblin Matron, Goblin Sharpshooter, Goblin Ringleader, Quirion Ranger ИЛИ Wirewood Symbiote. - Не думаю, что трайбы способны поломать модерн ) а поиграть нормальными гоблинами будет казуалам в радость.

Psychatog, Wild Mongrel, Circular Logic, Fact or Fiction, Thwart или Foil. Wonder 

Innocent Blood, Diabolic Edict

Sphere of Resistance. 

Ну и из Самой жести (вряд ли, но а вдруг):

Goblin Bombardment

П.с. и никакого ТНН

Wonder (и Anger) и Circular Logic вряд ли - они доломают дредж/казино и им подобное, а не УГ-меднесс возродят.

Изменено 14 марта 2019 пользователем Wild_Mongrel

[Revognah]

47 минут назад, Mrm83 сказал:

Да ты красавчик) Ну по твоей логике можно и ментал мисстеп разбанить, кстати. Смотри  какте классные аргументы я придумал с твоей помощью.

В формате есть комба. Потом есть куча спеллов за 2+ маны либо за 0. Потом в формате есть каверны, вообще ничего не поконтришь. Кроме того, если мисстеп поднять на руку ход на 4-5-6, то вообще карта бесполезная. На крайняк можно своим мисстепом вражеский поконтрить. А еще есть мемаг на мисстеп, и угин, которому вообще плевать. И почему мисстеп до сих пор в банке? ЧОрт, пора разбанить)

Что-то я не припомню, что бы я говорил что-то про мисстеп. А мою логику, судя по этому комментарию, ты не уловил.

[Nazar]

3 часа назад, TeOr сказал:

Мы с вами явно играем в разные модерны

В моем модерне ответов на тнн еще меньше, чем на богла - причем работают только врас эффекты и терминус, пироклазмы и всякие энгеры не работают

В комбате победить тнн невозможно

Хардлок колод в модерне нет

Упсайвин колод в модерне тоже нет

Модерн всё ещё формат про кричи и думблейды,и тнн здесь это лучшая крича с огромным опережением

Это, кстати, местами неправда. Тнн вполне побеждается в комбате и в модерне хватает связок в режиме хардлок. И даже упсайвин колоды в формате в количестве.

но формат и правда про комбат

[daemoon22]

Если говорить конкретно про ТНН , Возьмем пару тировых колод с mtgtop8 . Прикладываю скрин и скажите мне кого он будет волновать этот тнн? Про комбу я вообще молчу.

[Salat]

Почему все игнорируют правильный вопрос Лирчика?

Целая страница о том, как ТНН не парит и как его будут обгонять/парит и всех обгонит.

Вопрос не в том, что он сломает или не сломает в формате. Вопрос в том, что он улучшит в формате?

Хотелось бы услышать аргументы на этот счёт.

(Пожалуйста, давайте пропустим разговоры о том, что карты не всегда издаются для того, что бы что-то улучшить/с оглядкой на модерн. Мы говорим о продукте, ориентированном на модерн в первую очередь. Повлиять на содержание сета ни мы, ни эта дискуссия не сможет. Но объяснения зачем, на ваш взгляд модерну неуязвимая рыба могло бы добавить этой ветке конструктивна)

 

[Mrm83]

Обожаю рассуждения теоретиков модерна о том, как хорошо будет в формате, если дадут кучу легаси стейплов. Разумеется, как правило, рассуждения таких теоретиков связаны с желанием усилить карты в своих колодах с помощью супер-мощных бомб. Иногда же это просто от желания поиграть легаси, но только "в формате модерн", чтоб без дуалок и резервлиста.

Никто из них, однако, не может додуматься до того, что чем мощнее будут бомбы в формате, тем уже станет сам формат. Наличие в формате карт более высокого качества прямо влияет на необходимость играть менее мощными картыми в ущерб другим, что очевидно. В частности, тот же немезис вытеснит в слоте 3-го дропа кучу других карт, хотя бы потому, что он лучше.

Не буду голословным и приведу пример. Товарищ под ником Revognah любит играться УВх колодами. Ну в этом плане я прекрасно понимаю его желание поиграть в своей колоде Немезисами. Revognah играет, в частности, УВР-мидренджом: я этой колодой сделал топ4 топдек-опена по модерну в 2017 году и считаю, что компетентно могу порассуждать о силе Немезиса в ней. В частности, в УВР-мидрендже есть несколько вариантов того, какой третий дроп класть в колоду. Кому-то нравится блейд сплайсер, кому-то нравится привидение святого трафта. Иногда играют даже спел квелерами. Немезис же перекрывает любую из этих карт, ибо он лучше. Остальные будут использовать разве что как дополнение к немезису, но не замену. daemoon22 - это тоже пилот УВР, так что его слова очевидно вытекают из желания поиграть Немезисами у себя)

Но сам по себе немезис, неуязвимый к точечному ремувалу, также скажется и на остальном формате. Ибо внезапно те же пас ту екзайл и дисмембер станут уже не такими крутыми, поскольку ранее убивали практически любое существо с кмк 3 или менее (ну из топовых стейплов разве что гейст был исключением, но он блокался всем подряд и потому в целом не айс был), а теперь в формате появилась угроза, к которой нужно быть готовым, но пас и другой точечный ремувал не поможет.

Не, я тоже могу поучаствовать в обсуждении, какие карты были бы классные для моей колоды в модерне. Например, всем вроде известно, что я обожаю эльдрази-трон, которым даже делал какие-то успехи. Так вот, чего бы мне не хватало? Ну да, можно было бы разбанить Око Уджина Опять же, есть аргументы в стиле пользователя Revognah: карта легендарная, 2 на руку - автомуллиган, кого сейчас парят 2 мимика на первый, в формате издали доп. ленддестрой вроде фиелд оф руина. Но это всё чушь: Око не стоит разбанивать, ибо реально чересчур сильное.

Далее, почему бы в формате не дать Ancient Tomb? Не, ну в формате бурнов и прочих агрессивных колод за 2 хита получать 2 маны - это больновато. Да еще и вместо сворда - пас, который нас не хилит. Но мы же все понимаем, что не всё так просто.

Мужики, 20 страниц простыни реально о том, какие карты крутые нужны вам в колоду или какими картами вы тупо хотите пошпилить. Но ни слова о том, что любые убер-поломы сузят формат до второго легаси, которое уже несколько лет скучно и не интересно. Для желающих поиграть свордами, брейнштормами, гимнами и сильванками есть отдельный формат, идите и играйте. Я лично против того, чтобы визарда рушили уникальность формата "модерн", приближая его к "легаси". Любое сближение с легаси означает примерно две вещи: базовый рост цен, во-первых, и постепенное угасание формата, переход в категорию "мёртвых", во-вторых. Если кто-то этого и правда хочет - его право. Но я надеюсь, что таких меньшинство.

[daemoon22]

@Mrm83 Ром я спорил с гапоновым на эту тему и в принципе готов принять его точку зрения ибо про немезиса говорил как раз он а я был против его выпуска и я всего лишь изложил точку зрения опытных игроков , а вы тут на меня накинулись потому что немезис с коронеткой все ухудшит. 

[Mrm83]

10 минут назад, daemoon22 сказал:

@Mrm83 Ром я спорил с гапоновым на эту тему и в принципе готов принять его точку зрения ибо про немезиса говорил как раз он а я был против его выпуска и я всего лишь изложил точку зрения опытных игроков , а вы тут на меня накинулись потому что немезис с коронеткой все ухудшит. 

Так бы и сказал, что днище Гапон тебя надоумил. Позвоню ему и скажу, что он не прав

[daemoon22]

@Mrm83 Ром ты когда споришь с человеком ты либо можешь выслушать его аргументы и приянть , обдумать и  сделать вывод , либо наоборот , либо разойтись во мнениях . 

[maddy]

Если почитать полуторагодовалые обсуждения о разбане жтмс, то там ровно то же самое было, даже жестче. А по сути джейс ниче не сломал, с ним только интереснее стало.

Имхо тнн просто не нужен, но если его и выпустят то формат его легко переварит.

[basilis]

3 минуты назад, maddy сказал:

Если почитать полуторагодовалые обсуждения о разбане жтмс, то там ровно то же самое было, даже жестче. А по сути джейс ниче не сломал, с ним только интереснее стало.

Имхо тнн просто не нужен, но если его и выпустят то формат его легко переварит.

Я чувствую, полстатьи заспойлерю, если буду активно участвовать в обсуждении, но все же.

Не знаю, что Рома писал про жтмс (думаю, что не то), но он совершенно прав про сужение формата. Может не обязательно в смысле разнообразия, но точно в смысле взаимодействия, его станет меньше. Про джейса заведомо понятно, что интерактивность формата он не уменьшил бы. И я очень не понимаю, зачем хотеть сужения формата и увеличения числа игр без игр (заодно передаю пламенный привет любителям SFM и прошу поставить для них какую-нибудь хорошую песню,  например, Never Харт)

[Esterhazi]

TNN не только неуязвим к точненому ремувалу и пироклазмам. Он еще анблокабл, соответственно его не почампаешь несколько ходов за которые найдешь ответ. Карта - концентрат unfunа.

[Mrm83]

26 минут назад, maddy сказал:

Если почитать полуторагодовалые обсуждения о разбане жтмс, то там ровно то же самое было, даже жестче. А по сути джейс ниче не сломал, с ним только интереснее стало.

Это шутка?) Или ты серьезно?

Раскрою секрет Полишинеля: Джейс маргинализировал формат.

После анбана джейса в формате стало больше колод, которые убивают раньше джейса, или которым плевать на джейса.

Теперь, как раньше, честными особо не поиграешь) Да, раньше тоже не особо было честным, но теперь они не могут вообще. Ибо если ты не убил до джейса, то потом всё: дальше тефери, терминус и всё, приплыли)

Вот потому честные стратегии, типа базового БГ, не могут и не будут мочь: они не в состоянии быстро убить, а по силе карты в БГ уступают терминусу, джейсу и прочим.

Джанд, при этом, в отличие от того же БГ, не является полностью честным: там есть ББЕ, т.е. существо с хастой + рандомный клёвый спелл, если повезет. Два спелла за одну карту вполне могут повернуть ситуацию в свою пользу. У БГ же такой возможности нет.

Изменено 14 марта 2019 пользователем Mrm83