Арена лимитед

[Meskal1ne]

Тирантодон 3\3 вообще лучшая карта в зелёном. Заход тирантодон + кошка или сетессиан трейнинг не обыгрывается почти ничем.

 

 

Upd. Оформил первые легчайшие 7-0. Мне честно говоря очень стыдно, но мне дали три бурна, которые я просто кидал в лицо.

 

Скрытый текст

 

Изменено 28 июня 2020 пользователем Meskal1ne

[Meskal1ne]

Скручивание работает даже с одной чаркой и одним цветом

 

Скрытый текст

 

 

[Raolin]

@Meskal1ne И сколько раз из семи оппонент был скручен? Рад за ваши 7 на такой необычной колоде, но, вот, я не совсем понимаю, как оставшись позади/на ходе/незаходе такое должно обыгрывать агрессию? Все эти 1/2, 2/1 против заходов первый дроп - 3/3 на второй - кошак бафающий/rousing read/белая чарка +2/2/красная +2/2 и второй дроп на третий. 

[Sy2]

Скрытый текст

Бодрая жарочка вышла, проиграл один раз покрючившись на 1 форесте с полной рукой двойных костов против колоды с кучей ремувала. Из забавного выиграл у колоды, которая мне три раза БСА ставила (и один раз ещё прикрыли от Turn to Slag).

[basilis]

Это, конечно в нытье, но все же. Это тема - неисчерпаемая кладезь моего батхерта. Сыграешь какой-нибудь нормальной декой 2-3 или 3-3 (рарки, скрю, флуды и мое любимое - у оппонента неиграбельный треш, но раздалось идеально как надо), например, идешь сюда, читаешь все
"я тут надрафтил полом, 100-1 исключительно из-за несдачи" и дальше скрин типичной колоды на 0-3 абсолютно по делу.

Вот, например, в бодрую жарочку можно попробовать надрафтить существ, а не исключительно ремувал, без своих существ не работающий, и просто унылый ремувал, но зачем, когда дают только как надо.

[Raolin]

@basilis В колоде явный дисбаланс существ и ремувала и 7 побед здесь, очевидно, не без удачи, но это бронза 1 - Силвер 3 диапазон, там люди, как правило, не сильно заморачиваются и семь оформляют не очень часто, не ломайте кайф человеку.

[Meskal1ne]

4 часа назад, Raolin сказал:

@Meskal1ne И сколько раз из семи оппонент был скручен? Рад за ваши 7 на такой необычной колоде, но, вот, я не совсем понимаю, как оставшись позади/на ходе/незаходе такое должно обыгрывать агрессию? Все эти 1/2, 2/1 против заходов первый дроп - 3/3 на второй - кошак бафающий/rousing read/белая чарка +2/2/красная +2/2 и второй дроп на третий. 

6 из 7 скрутил - один раз запорол летунами. Скорее везло я и не спорю но мне попадались исключительно мидренджы и УРы - никаких борос собак. Все УРы (два по-моему) успешно скрутились так как сами много дроваются помимо всего прочего.

Я и не говорю что это скилл или колода хорошая, я уже раза четыре в м21 сыграл 0-3 колодами в которых всё было - всё как Василий говорит, покрючило-пофлудило и поиграли, спасибо за потраченные гемы. Я даже УР спеллс годно собранный (на мой взгляд) умудрился 0-3 скатать ни разу не походив первый и наблюдая все три раза курваут к т4.

Мне в этой теме скорее интересно обсудить что из необычного работает. Вот пробовал вчера алтари марду цветов - шляпа полная, не советую.

Изменено 1 июля 2020 пользователем Meskal1ne

[Sy2]

1 час назад, Raolin сказал:

но это бронза 1 - Силвер 3 диапазон

Ну меня как-то жаба душит плюс я действительно не настолько круто играю, чтобы выше платины сезон заканчивать.

@basilis , я слышал не раз такую позицию, что когда ремувала слишком много, то количество и качество своих существ становится не таким критичным. Колода не идеальная, однако по оппонентам прошлась катком и в недостатке существ проблемы не испытывал (хоть и пришлось один раз закрывать партию котом 2/1, симулякром и пауком без жетонов). Справедливости ради хороших существ почти и не пропускал (разве что второго тигра, но решил что курва и так тяжёлая), а когда дают столько ремувала - становится как-то жалко.

[Ferus]

Колода на ремувале хорошо работает, когда есть ещё, чем КА получать и есть какие-то надёжные финишеры. А то план размениваться один на один с каждым существом может не сработать, если там поставят Furious Rise/Garruk's Uprising/Alpine Houndmaster/Warden of the Woods

[basilis]

19 часов назад, Sy2 сказал:

Ну меня как-то жаба душит плюс я действительно не настолько круто играю, чтобы выше платины сезон заканчивать.

@basilis , я слышал не раз такую позицию, что когда ремувала слишком много, то количество и качество своих существ становится не таким критичным. Колода не идеальная, однако по оппонентам прошлась катком и в недостатке существ проблемы не испытывал (хоть и пришлось один раз закрывать партию котом 2/1, симулякром и пауком без жетонов). Справедливости ради хороших существ почти и не пропускал (разве что второго тигра, но решил что курва и так тяжёлая), а когда дают столько ремувала - становится как-то жалко.

Это позиция позволяет собирать надежно плохие колоды. Если нет каких-то причин считать, что долгая игра лучше, то план такой колоды заключается чисто в том, чтобы подроваться лучше опонента. Плюс когда мало существ и много ремувала регулярно возникают ситуации, когда надо убивать вообще все что вылезает, дальше начинаются проблемы, что ремувал дровается не в том порядке каком надо, в итоге что-то на столе ремувалом не убивается и становится совсем плохо. Прямо много ремувала хорошо, когда либо он сам дает преимущество, либо есть какие-то другие способы получения преимущества, либо просто есть пачки огромных существ (и то во многих форматах будут кошмарные матчи для такого типа колод, например, милл). Отдельная проблема в игре на низких рангах такими колодами, что у оппонента легко может курва начинаться с 7 хода, зато потом непрерывный поток огромных. На более высоких рангах колоды совсем без курвы реже встречаются. 

Отдельно у рг со скрина плохо то, что там карты требуют существ на столе, что увеличивает количество мертвых карт в играх когда и так хорошо бы не меньше оппонента спеллов получать. Будь там на три нормальных существа больше, вышла бы терпимая колода.

Вообще 14 крутых ремувалов/9 крутых существ - наиболее часто проигрывающие на ровном месте 23 карты высокого качества.

[BlackRainBow]

@basilis Практика - критерий истины, имхо в м21 такая стратегия работает неплохо. Добавил бы еще, что колоду на мой вкус можно кардинально улучшить заменив паука и раздачу первого удара на динозавров 3/3, их обычно дают поздно.

[basilis]

2 минуты назад, BlackRainBow сказал:

@basilis Практика - критерий истины, имхо в м21 такая стратегия работает неплохо. Добавил бы еще, что колоду на мой вкус можно кардинально улучшить заменив паука и раздачу первого удара на динозавров 3/3, их обычно дают поздно.

практика с огромной дистанцией в полтора драфта, когда еще неизвестно, все ли оппоненты вообще способны карты в руках держать, не то что их читать, это реальный показатель, да.

[Raolin]

Таким вот оформил 7-1. По ощущениям, вотки, слегка, перестарались стимулируя агрессию механикой "получи плюшки в конце СВОЕГО хода". Особенно это ощущается играя наиболее защитным цветом - черным. Я хочу попытаться реснуть silversmote ghoul с помощью tavern swindler, но я хочу блочить ей, а не закрываться в свой ход. С Liliana's Devotee такая же история, я хочу иметь возможность поставить зомби или дать ремувал в ход оппонента, защищаясь и сидя с открытой маной, а мне говорят: "Иди атакуй, контроллер", ремувал я тоже должен давать в свой ход, причем не любой. Мне кажется, эта механика должна включать и карты ремувала на изгнание, а то ты набрал, такой, scorching dragonfire, а потом осознал и расстроился.

@BlackRainBow 3/3 дино за 2 лучший второй комоновый дроп формата, до людей это уже доходит и передавать его они не спешат.

Скрытый текст

[Meskal1ne]

@Raolin Категорически не нравятся такие деки. Мне кажется это как раз об этом - много хороших карт неправильно разложенных представляют себе какой то компот. Плохая курва, сплэш на красный (неатакующий дракон-блокер вообще его заслуживает?), три вторых дропа, 41 карта, двойные косты в синем когда синих три карты - всё же надо стараться себя как-то ограничивать и думать о том что ты хочешь делать декой.

Я вчера после четырёх побед с семёркой подряд (весьма обычными хорошими колодами) подрафтил НЕЧТО (два плейнсволкера в первых двух паках) и естественно не справился, настолько что понял это ещё на сборе колоды (смотреть название):

И не реаниматор и не гудстафф, 3-3 и это ещё повезло с таким мусором хоть что-то выиграть (зато раропикнул по максимуму).

 

Скрытый текст

 

 

Примеры хороших колод (на мой вкус):

 

Ув флаера под стенами с первопиковой пет картой на тест (7-1):

 

Скрытый текст

 

Изумительная селезния на 7-0 (безоговорочно хороша, проиграть было бы очень сложно):

 

Скрытый текст

 

Я постоянно пытаюсь себя отучить класть ремувалы из-за того что они ремувалы, или хорошие не кричекарты просто так. Стараюсь придерживаться 17-6 строго (если не УР конечно), и результат очевидно у таких колод выше. 

 

Изменено 2 июля 2020 пользователем Meskal1ne

[Raolin]

@Meskal1ne Всё же надо стараться себя как-то ограничивать в желании ответить надуманной критикой на критику (моно блю) и думать о том что ты хочешь делать.

1 час назад, Meskal1ne сказал:

много хороших карт неправильно разложенных представляют себе какой то компот.

У колоды предельно ясное позиционирование. Это дека играющая от защиты, имеющая 3 винкона (кричи высокого качества, Милл и эквипмент). Здесь нет карт "просто так", для эквипмента достаточно кричей, том - не просто сильный кардэдвэнтэйдж/поиск земель в ранней игре, но и синергия с гулем и Милл энчантментом. Для rise again достаточно целей, дискарда.

1 час назад, Meskal1ne сказал:

Плохая курва, три вторых дропа

8 вторых дропов, 3 из которых кричи(мы не Агра нам ремувал важнее рандомного медведя) + 3 инстант ремувала т.е. мы ВСЕГДА что-то разыгрываем на второй ход. 7 третьих дропов, 6 из которых кричи начиная, примерно, с уровня B- и лучший анкомон сета, 2 четвёртых дропа, в пятом дропе кричи помогающие нам выжить и рекурсящие гуля. Ужасная курва, вы правы.

1 час назад, Meskal1ne сказал:

сплэш на красный (неатакующий дракон-блокер вообще его заслуживает?)

Заслуживает, от него кроме как блочить ничего до лэйта и не надо + в колоде два артефакта, + он сплэшиться двумя дуалками.

1 час назад, Meskal1ne сказал:

двойные косты в синем когда синих три карты

Какое значение имеет кол-во карт, если они высокого качества и у меня нет проблем по мана базе с их разыгрыванием?

1 час назад, Meskal1ne сказал:

41 карта

Это очень серьезная и самая обоснованая претензия. Вы бы могли ей и ограничиться. Вы выбрали, крайне, неудачную деку для критики, она просто огонь.

[Meskal1ne]

@Raolin Надуманные так надуманные, это всего лишь моё мнение - я не хотел никого обидеть. Нравится так нравится - мне такие деки совершенно не по душе, я написал почему. Уж точно не потому что я мщу за критику monoU (лолшто серьёзно?).

 

upd. ремувалы оверрейтед

Скрытый текст

 

Изменено 2 июля 2020 пользователем Meskal1ne

[Raolin]

2 часа назад, Meskal1ne сказал:

всё же надо стараться думать о том что ты хочешь делать декой

 Вы меня не обидели, не берите на себя слишком много. Вы, довольно агрессивно, высказали свое мнение, я вам подробно привел контраргументы, вы съехали на вкусовщину. От того, что вам не нравится играть такой декой она слабее не становится и аргументы ваши несостоятельны( кроме 41 карты.) Я вообще за любой движ и дискуссию относительно лимитеда, просто, чуть корректнее формулировки, если можно. Вы персонаж положительный и разгоняете тему, поэтому  сори, если где-то был излишне рьяным в доводах.

[Micoyan]

@Raolin, я чего понять не могу - почему не положить вместо какого-то из филлеров Peer into the Abyss? На ней всё-таки написано "If you control Teferi's Tutelage, you win the game".

[/dev/null]

01.07.2020 в 17:51, Meskal1ne сказал:

6 из 7 скрутил - один раз запорол летунами. Скорее везло я и не спорю но мне попадались исключительно мидренджы и УРы - никаких борос собак. Все УРы (два по-моему) успешно скрутились так как сами много дроваются помимо всего прочего.

Я и не говорю что это скилл или колода хорошая, я уже раза четыре в м21 сыграл 0-3 колодами в которых всё было - всё как Василий говорит, покрючило-пофлудило и поиграли, спасибо за потраченные гемы. Я даже УР спеллс годно собранный (на мой взгляд) умудрился 0-3 скатать ни разу не походив первый и наблюдая все три раза курваут к т4.

Мне в этой теме скорее интересно обсудить что из необычного работает. Вот пробовал вчера алтари марду цветов - шляпа полная, не советую.

Скрути (яйца) стратегия вполне работает в нынешнем Ux филде, как мне кажется. Я вот оформил гордые 0-3 в играя примерно таким (сорян скрина деки не осталось, но это начало третьего пака - я ожидал от этой деки не меньше 6 побед). Не знаю что я делаю не так опять, но поткед отказывается принимать мои картинки - я сохраню их на imgur, так надёжней: 

В итоге:

G1: Не раздали, смиллили (помог дровом)

G2: Не раздали, смиллили (помог дровом)

G3: Мулл до 5, поиграли

 

Такое бывает, надо с этим мириться

Изменено 2 июля 2020 пользователем /dev/null

[/dev/null]

2 часа назад, Micoyan сказал:

@Raolin, я чего понять не могу - почему не положить вместо какого-то из филлеров Peer into the Abyss? На ней всё-таки написано "If you control Teferi's Tutelage, you win the game".

Не слишком ли дохера чёрной (и другой маны) за спелл, который делает жорошо при довольно странных условиях? Я не быкую, реально по мне это слишком условная стратегия победы, не так ли? 

[Raolin]

@Micoyan Это седьмой дроп с 4bbb костом, который ничего не делает без чарки. Это слишком ненадёжно, хоть и эффектно. Сильной колоде такое казино не требуется.

[Micoyan]

1 час назад, /dev/null сказал:

Не слишком ли дохера чёрной (и другой маны) за спелл, который делает жорошо при довольно странных условиях? Я не быкую, реально по мне это слишком условная стратегия победы, не так ли? 

Ну так у нас полугриксис-полумилл, который всё-таки больше тяготеет к контролю. В колоде 10 черных источников, и даже мыр лежит для разгона. Есть дополнительный дров. Почему не добавить дополнительный винкон, позволяющий нам выиграть на пустом месте? Условия для этой колоды не более странные, чем сплеш на стенку 5/4 полет, которая работает только с 3 манаисточниками, и для профита требует играть многим ремувалом на скорости сорсери.

1 час назад, Raolin сказал:

@Micoyan Это седьмой дроп с 4bbb костом, который ничего не делает без чарки. Это слишком ненадёжно, хоть и эффектно. Сильной колоде такое казино не требуется.

К тому, что ответил выше, добавлю, что есть неочевидный мод "затапанному оппоненту ополовинить хиты и убить альфа-страйком". Да, оба мода средние, но это лишний вариант победы в колоде, у которой нет четкого плана на игру, а есть несколько разноплановых стратегий в зависимости от ситуации. Сильной консистентой колоде такое действительно не требуется, но в данной - выглядит более подходящей стратегией, чем тот же сплешевый дракон. Мы же не в стандарт играем, где четко понятен план на партию, лишняя интеракция "упс-ай-вин", от которой крайне редко найдется защита, может пригодиться. В худшем случае это зависшая на руках карта за 7 маны, но так и про топового красного дракона за 7 маны можно сказать =)

[Raolin]

@Micoyan Главная цель этой колоды - не умереть, и дракон в достижении этой цели нам помогает, чтобы получить с него вэлью его нужно просто разыграть, он стоит 3 маны, а не семь + колода уязвима к флаерам + он легко дискардится при отсутствии красного сорса до лучших времён. Если оппонент затапан, значит он ходит в атаку и бьёт нам лицо и, скорее всего, крич у нас меньше, если вообще есть. На столе коса и том я иду в атаку и размениваюсь 1 в 1, ставлю/ресаю дракона и на следующий ход он летит пороть.Это пример из игры, а не из ментальной магии.

Изменено 3 июля 2020 пользователем Raolin

[lasenok]

01.07.2020 в 16:51, basilis сказал:

Это, конечно в нытье, но все же. Это тема - неисчерпаемая кладезь моего батхерта. Сыграешь какой-нибудь нормальной декой 2-3 или 3-3 (рарки, скрю, флуды и мое любимое - у оппонента неиграбельный треш, но раздалось идеально как надо), например, идешь сюда, читаешь все
"я тут надрафтил полом, 100-1 исключительно из-за несдачи" и дальше скрин типичной колоды на 0-3 абсолютно по делу.

Вот, например, в бодрую жарочку можно попробовать надрафтить существ, а не исключительно ремувал, без своих существ не работающий, и просто унылый ремувал, но зачем, когда дают только как надо.

Может, если такой профессионал постоянно играете 2-3 и 3-3 своей крутой колодой, а местные нубы драфтятся криво и играют 7-1, то когнитивный диссонанс можно легко вылечить заменой выделенных слов, и всё встанет на свои места?)

P.S. 7-1 и 7-2

 

Изменено 3 июля 2020 пользователем lasenok

[Krazer]

Да откуда же вы лезете-то? Может надо уже на главной повесить объявление о том, что магия не с вас, вчера пришедших, началась?