"Студёные Былины". Вечные форматы для всех. Часть первая: МОДЕРН

[Nazar]

И снова здравствуйте!

Сегодня в нашей серии подкастов мы с Сергеем @LoxmatiiЛамзиным поговорим про то, что такое вечные форматы и с каким майонезом их едят. Если вам интересно, что такое Модерн, Легаси и Винтаж, как эти форматы выглядят, чем там играют и как лучше попробовать стать адептом - то вы по адресу.

Ссылка на философию огня (ждите перевод на русском уже скоро!): http://www.starcitygames.com/magic/standard/7157_The_Philosophy_of_Fire.html

Ссылка на Статьи Димы Бутакова: https://article.hareruyamtg.com/article/author/dmitriybutakov_en/?lang=en

Как узнать колоду по одному ленддропу https://www.mtggoldfish.com/articles/recognizing-modern-decks-by-turn-1-lands

Таймлайн:

0 - 5.30 про этернал форматы вообще

5.30 - 6.30 про экстендеты, как прекурсор модерна

6.30 - 10-15 ро современный модерн :) "о существах"

10-15 - 11-45 о двухкарточных комбах и роли ремувала для модернового декбилдинга

11-45 - 19-30 про "гоу биг" стратегии в модерне

19-30 - 21-30 о роли опыта в модерне и ключевых скиллах вообще

21-30 - 28-30 о роли кладбища в модерне, лутинге и эволюции и здоровье формата

28-30 -  30-50 Немного о "модерн хорайзонс"

30-50 -  32-00 о том как войти в формат

32-00 -  35-00 о реактивных колодах в модерне

35-00 -  37-00 о будущем формата

37-00 - 38-30  о подготовке к турнирам

38-30 Заключение

 

Будет здорово, если вы сможете поддержать авторов!

[Largo]

Меня вчера в беседе в чатике поправили, что вечные форматы - это только легаси и винтаж. Я хотел привести пруфлинк, чтобы доказать обратное, но не справился. Поможете?

https://mtg.gamepedia.com/Eternal_(format) вот пример в защиту точки зрения тех кто меня поправил

[temik]

Вечные форматы - это вроде как те, что не ротируются. Вот по определению. Разве нет?

[Nazar]

16 минут назад, Largo сказал:

Меня вчера в беседе в чатике поправили, что вечные форматы - это только легаси и винтаж. Я хотел привести пруфлинк, чтобы доказать обратное, но не справился. Поможете?

https://mtg.gamepedia.com/Eternal_(format) вот пример в защиту точки зрения тех кто меня поправил

формально - они правы.) Дело в том, что есть много разных классификаций для того, что раньше было принято называть "старшими форматами". Условно, можно определить два качества: доступные выпуски и ротируемость. Классическое определение вечных (eternal) форматов - это доступ ко всем без исключения выпускам и неротируемость.  В оригинале только Легаси и Винтаж были по-настоящему вечными. Со временем появление таких форматов как экстендет, синглтон, модерн и паупер привели к путанице, потому что часть этих форматов имели доступ ко всему кардпулу, а часть нет, тем не менее, ни одни из них "официально" вечным не стал. Собствено формулировками этими никто не занимался на уровне WOTC уже много лет (как и большинством "старших" форматов), поэтому и актуальность этого определения под вопросом. Почему паупер до сихпор не этернал, если он уже даже формат MCQ?... Ведь он формально удовлетворяет критериям. 

В связи с этой путаницей, использовать разные сложные конструкции вроде старший\неротируемый и так далее (не имеющие на деле никакой фольклорной значимости в мтг) представляется бессмысленным. А вот описание всех неротируемых форматов как "вечных" и по смыслу подходит и укоренилось в общении между магами, да еще и термин всем знакомый, так как существует..мм... вечность :) 

Так что да, как говорил Бенедикт Спиноза - вещь не перестаёт быть истинной оттого, что она не признана многими. Называйте как удобно, никаких правил тут нет.  И если вы назовете Модерн вечным форматом, разве что залетный грамарнаци или обиженный легасек вас поправит.)

4 минуты назад, temik сказал:

Вечные форматы - это вроде как те, что не ротируются. Вот по определению. Разве нет?

нет.) не все неротируемые форматы вечные по определению, но  все вечные, по определению, - неротируемые.

И путаница эта никому неинтересна.

Изменено 11 апреля 2019 пользователем Nazar

[Largo]

Только что, temik сказал:

Вечные форматы - это вроде как те, что не ротируются. Вот по определению. Разве нет?

Я тоже так считал, но не нашёл ни одного пруфлинка в защиту этой точки зрения. Зато увидел кучу описаний вечных форматов, как тех, которые могут использовать карты из ВСЕХ сетов магии. Т.е. можно говорить "вечный формат" и иметь ввиду легаси и винтаж (некоторые ещё добавляют паупер и командер), а можно говорить неротируемый формат и иметь ввиду все неротируемые форматы.

2 минуты назад, Nazar сказал:

И если вы назовете Модерн вечным форматом, разве что залетный грамарнаци или обиженный легасек вас поправит.)

Ну да, вот такой у нас чатик. Просто я думал поможете хоть один пруфлинк им предоставить. Чисто для того, чтобы я не был неправ. :))))

[VioletPotato]

Подкаст очень крутой, единственное, мне кажется или Назар немного тихий, в то время как Серёжа громкий

[Sy2]

@Nazar ну по мне так главная путаница появляется после выхода очередных Commander-наборов и прочих Conspiracy, которые "легальны в вечных форматах", но нелегальны в модерне.

[fatalerr]

Можно ли выкладывать подкасты (ещё) на какую-нибудь другую платформу, где можно менять скорость воспроизведения?

[Nazar]

20 минут назад, fatalerr сказал:

Можно ли выкладывать подкасты (ещё) на какую-нибудь другую платформу, где можно менять скорость воспроизведения?

В приложухе клауда, вроде бы, тоже можно. Предложите платформу, я попробую что-нибудь придумать.

[Seadhna]

1 час назад, Nazar сказал:

В приложухе клауда, вроде бы, тоже можно. Предложите платформу, я попробую что-нибудь придумать.

podbean?

[Аптарх]

эээ... а где ссылка на скачивание((((((((?

[Krypt]

Назар, а у вас совсем не получается записываться в какой-то более подходящей обстановке? Всё-таки, очень трудно слушать подкаст, когда фоновые шумы не сильно тише спикеров.

[Nazar]

1 час назад, Аптарх сказал:

эээ... а где ссылка на скачивание((((((((?

Забыл, наверное, галочку поставить. Сейчас поправлю

upd. Done

@Krypt мы работаем над этим

Изменено 12 апреля 2019 пользователем Nazar

[DimaChe]

Послушал подкасты. Присоединюсь к критике выше: очень нужно какую-то шумоизоляцию.

Так как без нее, чтобы нормально слушать - нужно слушать дома в тишине, а не в пути/на ходу, как обычно приемлемо "подкасты поглощать". 

По контенту +++, спасибо! Ждем еще

Предложения по темам: 1) экономика МТГ; 2) про "баланс": жизнь/работа/ хобби (чтобы мтг без вреда для других сфер и гармонично надолго была). 

П.С. насколько сложно "загружать" в айтюнс? Было бы удобно - если оттуда можно было б скачивать. 

[Asterat]

12.04.2019 в 08:42, VioletPotato сказал:

мне кажется или Назар немного тихий, в то время как Серёжа громкий

Да, приходится прислушиваться постоянно к тому, что Назар говорит, надеюсь в будущем поправят.

[Nazar]

9 часов назад, DimaChe сказал:

Послушал подкасты. Присоединюсь к критике выше: очень нужно какую-то шумоизоляцию.

Так как без нее, чтобы нормально слушать - нужно слушать дома в тишине, а не в пути/на ходу, как обычно приемлемо "подкасты поглощать". 

По контенту +++, спасибо! Ждем еще

Предложения по темам: 1) экономика МТГ; 2) про "баланс": жизнь/работа/ хобби (чтобы мтг без вреда для других сфер и гармонично надолго была). 

П.С. насколько сложно "загружать" в айтюнс? Было бы удобно - если оттуда можно было б скачивать. 

С айтюнсом есть некоторые проблемы, но я попробую мультиплатформено выгружать

со звуком поправим, надеюсь

[Seadhna]

Послушал наконец-то

Отличный формат!

 

Есть пара претензий: реально очень много фонового шума. Кмк, лучше выдать контент позже, но с нормальной записью, это же не репортаж с мероприятия.

И еще вы очень много уходите в сторону от темы: видно, что был какой-то изначальный план, а потом уехали в сторону на трон, на лутинг с обнимашками и то, как дредж наводил шороху в былые времена. Хотелось бы сначала закончить мысль, а потом уже разбирать примеры; получилось же, что разговор про философию формата растянулся на полчаса.

[Nazar]

53 минуты назад, Seadhna сказал:

разговор про философию формата растянулся на полчаса.

Так вроде в этом и смысл?..

[Seadhna]

32 минуты назад, Nazar сказал:

Так вроде в этом и смысл?..

Так я о том, что сначала было 5 минут про философию, потому 20 сегвея, потом обратно про философию, когда можно было выстроить разговор иначе

[Nazar]

хорошо, что вспомнил, от ссылка на обещанное видео от ЛСВ:

 

[Ivilis]

Сережу слышно чуть громче, чем нужно, Назара - наоборот.

[Bombaley]

@Nazar После публикации в свободный доступ подкаст пропал. Прикладываю скриншот

Скрытый текст

 

Изменено 3 июля 2019 пользователем Bombaley

[Nazar]

3 часа назад, Bombaley сказал:

@Nazar После публикации в свободный доступ подкаст пропал. Прикладываю скриншот

  Показать содержимое

 

он пропал чуть раньше на самом деле, т.к. закончилась платная подписка на саундклауд у анлимитед. Все подкасты сохранены для истории, когда мы продолжим проект, выложу их на новый канал

[SpankyJ]

9 часов назад, Nazar сказал:

он пропал чуть раньше на самом деле, т.к. закончилась платная подписка на саундклауд у анлимитед. Все подкасты сохранены для истории, когда мы продолжим проект, выложу их на новый канал

[Nazar]

1 час назад, SpankyJ сказал:

Последние подкасты (хронологически последние) доступны