Чем побеждает нексус

[Paulinho]

Здравствуйте, вот сейчас в мете есть колода симик нексус с таким деклистом. До сайда какой здесь винкон? Ждать пока соперник сдастся? Но в итоге же приведет к бесконечному вращению нексуса. Если оппонент не сдается, то что происходит при бесконечном цикле без возможности победить? Спасибо

 

[Seadhna]

6 минут назад, Paulinho сказал:

Здравствуйте, вот сейчас в мете есть колода симик нексус с таким деклистом. До сайда какой здесь винкон? Ждать пока соперник сдастся? Но в итоге же приведет к бесконечному вращению нексуса. Если оппонент не сдается, то что происходит при бесконечном цикле без возможности победить? Спасибо

 

Никакого. В Арене нельзя позвать судью, чтобы он спросил, какой исход бесконечного цикла, это и абьюзят.

Гипотетически можно уплюсовать Тамиё в бесконечность и каждый ход крутить нексус, рут снар и контрспеллы, пока оппонент не декнется.

[Paulinho]

Только что, Seadhna сказал:

Никакого. В Арене нельзя позвать судью, чтобы он спросил, какой исход бесконечного цикла, это и абьюзят.

Гипотетически можно уплюсовать Тамиё в бесконечность и каждый ход крутить нексус, рут снар и контрспеллы, пока оппонент не декнется.

Вопрос не про арену, а про карточную магию)

[Амариллен]

В карточной магии обычно лежат винконы, например Callous Dismissal

[Shatalkir]

Конкретно в этой деке винкона нет, видимо, расчет на то, что противник сдастся, а потом ты посайдишь винкон. Ну или просто в первой игре смотришь, с чем играешь, потом сайдишь винкон %)

Есть, правда, вариант, в котором деклист криво заведен.

Изменено 17 мая 2019 пользователем Shatalkir

[Altimit]

16 минут назад, Shatalkir сказал:

Есть, правда, вариант, в котором деклист криво заведен.

Это наиболее вероятно, учитывая наличие одного Blink of an Eye

Возможно, что составитель листа взял стоковый, а затем решил "проапгрейдить" его, положив карту с "лучшим эффектом" )))

Изменено 17 мая 2019 пользователем Altimit

[crokodil]

Я бы не рекомендовал так играть, но вы все не правы, когда пишете, что нельзя выиграть первую. Этим листом вполне можно выиграть первую игру в реальной магии. Закрутился, через шорткат получил миллион ходов, поставил тамие, докачал её до миллиона каунтеров, побаунсил/сломал все чужие нонленд перманенты, оставил на руке две контры, две других тамие, баунс и два фога, оставил бластзоны в релевантном числе каунтеров. Дальше передаешь ходы, дискардая нексус за хендсайз, кастуя спеллы по необходимости, можно в свой ход ещё раз закрутиться если надо. Оппонент декается рано или поздно.

Да, миррор так выиграть нельзя.

Изменено 18 мая 2019 пользователем crokodil

[zontik7]

Считаю, что в Арене за такое нужно давать хотя бы временный бан. Недавно играл против такого "гения". Больше часа из принципа тыкал на пробел, когда оппонент показывал свои нексусы. На второй час, видимо, до противника дошло, что с ним что-то не так. 

https://www.twitch.tv/videos/425233564

[AliraSirin]

11 минут назад, zontik7 сказал:

Считаю, что в Арене за такое нужно давать хотя бы временный бан. Недавно играл против такого "гения". Больше часа из принципа тыкал на пробел, когда оппонент показывал свои нексусы. На второй час, видимо, до противника дошло, что с ним что-то не так. 

https://www.twitch.tv/videos/425233564

так это вы были?

 

[ManaBurner]

http://www.starcitygames.com/decks/129187

этим листом реально турик затащить, в первой оппонент декается, во второй сайдишь винкон, все как выше написали

[rx303]

Ничто не ново под луной - еще 10 лет назад играли Dragonstorm без винконов

[Asterat]

3 часа назад, zontik7 сказал:

Считаю, что в Арене за такое нужно давать хотя бы временный бан.

 

3 часа назад, zontik7 сказал:

Больше часа из принципа тыкал на пробел, когда оппонент показывал свои нексусы.

Я вот всё пытаюсь понять людей, которые вместо того, чтобы консиднуть после закрутки, сидят и зачем-то ждут непонятно чего. Проблема не в Нексусах и не в игроках Нексусами, проблема в вас, потому что никто не заставляет вас смотреть эти мультики, но вы почему-то делаете это, а потом идёте жаловаться на форумы, требуя бана карты. И что самое обидное, Визарда к этому даже прислушиваются.

Причём самое забавное, что до этого играли летом УВ-контролём(или Эспером до войны), где винкон тоже был достаточно долгий, но на него никто не жаловался, хотя меня также удивляли люди в Арене, которые сидели до упора и ждали, пока я им смилю либу. Но никаких претензий это не вызывало, а тут сразу такой вой подняли.

Изменено 18 мая 2019 пользователем Asterat

[Sy2]

@Asterat у некоторых неискушённых личностей в Арене (а таких много, особенно если смотреть на причины бана Нексуса в бо1 или если посетить тот же официальный форум) бытует мнение "Если у меня количество хитов больше нуля, то значит я ещё не проиграл". Ну а раз не проиграли, значит могут выиграть, осталось только дождаться своего хода. Оттуда и не любовь к Нексусам - ход свой ход наступает не скоро и он оказывается чаще всего нерелевантным.

[maddy]

Лист из первого сообшения какраз и показывает почему можно ( нужно) не консидить и ждать винкона. У меня один раз была ситуация, когда такой нексус закрутился, я ушел кофе пить, возвращаюсь, прокликиваю все его действия, а он под конец налажал и декнулся) Благо с введением таймера это мракобесие должно исчезнуть.

[Sy2]

@maddy лист из первого поста это первое место SCG Standard IQ Madisson, не вижу смысла его рассматривать в контексте Арены в виду отсутствия шоткатов. 

[Volt(220)]

2 часа назад, Asterat сказал:

Я вот всё пытаюсь понять людей, которые вместо того, чтобы консиднуть после закрутки, сидят и зачем-то ждут непонятно чего

Как сказали выше - могут и не закрутиться или налажать.

2 часа назад, Asterat сказал:

Причём самое забавное, что до этого играли летом УВ-контролём(или Эспером до войны)

Винкон в виде Тефери тоже считаю отвратительным.

Проблема этих колод в том, что они не могут выиграть. Они могут только не проиграть, что занимает много времени. Вон яйца в модерне даже убивать умели, но их побанили из-за увеличения времени раундов.

[amarto]

59 минут назад, Volt(220) сказал:

 Вон яйца в модерне даже убивать умели, но их побанили из-за увеличения времени раундов.

Если сейчас введут после тестов для всех и насовсем в Бо3 арене модо-таймер, все эти умники без винконов быстро кончатся.

[stoss]

@amarto а чем он там отличается? Фиксированное время на раунд?

[Dzaar]

12 минут назад, stoss сказал:

@amarto а чем он там отличается? Фиксированное время на раунд?

У каждого игрока суммарно по 25 минут приоритета на матч. Вышел твой таймер - проиграл матч. 

[zontik7]

7 часов назад, Asterat сказал:

 

Я вот всё пытаюсь понять людей, которые вместо того, чтобы консиднуть после закрутки, сидят и зачем-то ждут непонятно чего.

Я вот всё пытаюсь понять людей, которые вместо того, чтобы прочитать нормально сообщение, вставляют свой пафосный копипаст про "просто сдавайтесь" на автомате. 1) Это была первая партия в бо3 и я банально хотел посмотреть какой винкон есть у оппонента, чтобы получить максимальную инфу для сайда. Когда же я увидел, что оппонент просто не может меня выиграть, простите, какого хрена я должен отдавать ему победу, таким образом поощряя его на дальнейшую игру такой декой в Арене?

7 часов назад, Asterat сказал:

Проблема не в Нексусах и не в игроках Нексусами, проблема в вас, потому что никто не заставляет вас смотреть эти мультики, но вы почему-то делаете это, а потом идёте жаловаться на форумы, требуя бана карты. И что самое обидное, Визарда к этому даже прислушиваются.

2) Где я вообще говорил про бан Нексуса? Я намекал как раз-таки на то, что Визарды если и реагируют на эту идиотскую рекурсию без винконов, то только когда на неё попадает какой-нибудь Shahar Shenhar на стриме. А на остальных игроков - плевать. Что уж говорить, если  клиенте до сих пор нет нормальной функции отправки репорта на конкретный момент с доказательной базой. Благо, изменения с 30-минутным таймером - это хоть какой-то шаг в решении этой проблемы.

 

7 часов назад, Asterat сказал:

Причём самое забавное, что до этого играли летом УВ-контролём(или Эспером до войны), где винкон тоже был достаточно долгий, но на него никто не жаловался, хотя меня также удивляли люди в Арене, которые сидели до упора и ждали, пока я им смилю либу. Но никаких претензий это не вызывало, а тут сразу такой вой подняли.

Тефери в Арене выигрывает игры, Нексус без винконов в моей ситуации (и в абсолютном большинстве случаев) - нет. End of story.

Изменено 18 мая 2019 пользователем zontik7

[Seadhna]

19 минут назад, zontik7 сказал:

простите, какого хрена я должен отдавать ему победу, таким образом поощряя его на дальнейшую игру такой декой в Арене?

Насколько нужно не ценить своё время, чтобы час смотреть на крутящегося оппонента?)

[Asterat]

@zontik7 не буду всё разбирать по пунктам(Хотя Крокодил выше уже описал, что листом можно выиграть, за некоторыми исключениями), скажу лишь, что в любом случае просить бана, не важно, карты или человека, играющего этой картой, - глупо по определению, потому что бан не решает никаких проблем, он не несёт ничего конструктивного, банят только, например, злостных читеров, потому что с ними по-другому нельзя, но игроки Нексусами всё делают по правилам, нигде не написано, что в вашей деке обязан лежать винкон. У сложившейся "проблемы" было вполне элегантное решение - ограничить время игры, что и так применяется и в Модо и ИРЛ, Визарда это и сделали, никакие баны тут не были нужны.
 

5 часов назад, Volt(220) сказал:

Как сказали выше - могут и не закрутиться или налажать.

Ну да, условно с вероятностью 0,2%. Интересно, какая должна быть мотивация у людей пытаться ждать этого события.
 

[KaHaT]

был бы хотя бы полноценный чатик в игре - можно было бы ботов запускать крутить, пуканы дурачков поджигать.

а так (

[zontik7]

8 минут назад, Asterat сказал:

@zontik7 не буду всё разбирать по пунктам(Хотя Крокодил выше уже описал, что листом можно выиграть, за некоторыми исключениями), скажу лишь, что в любом случае просить бана, не важно, карты или человека, играющего этой картой, - глупо по определению, потому что бан не решает никаких проблем, он не несёт ничего конструктивного
 

Визарды уже это делали в случае с Шахаром Шенхаром. Его противнику выписали профилактический временный бан на заход в игру (проблема в том, что это была лишь показательная акция, связанная с именем игрока). Если бы это сделали нормальной функцией в клиенте, с максимальной прозрачностью и фактами, количество этой нездоровой херни сошло на нет, уверяю. (еще до того. как стало известно о введении таймера в игру)

8 минут назад, Asterat сказал:

но игроки Нексусами всё делают по правилам, нигде не написано, что в вашей деке обязан лежать винкон. У сложившейся "проблемы" было вполне элегантное решение - ограничить время игры, что и так применяется и в Модо и ИРЛ, Визарда это и сделали, никакие баны тут не были нужны.

Знающие правила, поправьте, но если игрок раз за разом совершает одно и тоже действие (одним и тем же порядком карт, а не меняет их сочетание), то в картоне можно смело звать джаджа, который предложит этому игроку или сделать что-то иное или передать ход. 

Я полностью доволен введением таймера в бо3. теперь всё должно быть ок.

Изменено 18 мая 2019 пользователем zontik7

[TpuJI]

1 час назад, zontik7 сказал:

 

Знающие правила, поправьте, но если игрок раз за разом совершает одно и тоже действие (одним и тем же порядком карт, а не меняет их сочетание), то в картоне можно смело звать джаджа, который предложит этому игроку или сделать что-то иное или передать ход. 

Если одно и то же, то да, но когда меняется стейтмент в руке/на поле, то это немного другая ситуация. В данном случае оппонент просто декается, потому что ничего не может скастить из-за бесконечной контры и баунса. В реале для этого есть шорткат.