"Пять причин для новичка не играть Legacy..."

[Texen]

Я в целом разделяю взгляд на неторопливое накопление стейплов по мере своих возможностей (сам прошёл этой дорогой, потому что фактически начал играть в легаси только с 2011 года). Но это подходит далеко не всем - многие хотят сразу взять и жахнуть какой-нибудь топовой колодой. Как быть в такой ситуации?

Присоединяюсь к предыдущим ораторам по поводу настрелять.

 

В удалённых регионах с этим может быть сложнее дела, но вот в питере и москве мне проблем не видится. Ты помнишь, как инициативная группа собирала турниры раздавая колоды? Меня Серёжа Путилов завлёк в секту выдав сразу гиперкрутой на тот момент реаниматор. Я в свою очередь, пока ходил, регулярно выдавал на поиграть то шардлесс, то реаним, то чудеса. Вон Макс Иванов выиграл турнир имени статистики Вовы Падве нашими чудесами. Тема нищебродства на регулярчики никогда не падает вниз, что говорит о том, что всё работает как надо. Так что если хочешь жахнуть декой тир-1 - прокачай свою репутацию в комьюнити, стреляй колоду и жахай всех, пока дым не пойдёт.

[Next_rim]

Кстати, вот у меня давно уже было предложение: позволить на базовых дейликах играть вместо дуалок шоклендами, при этом заранее предупредив оппонента, что у него в колоде шокленды и это а-ля дуалки соответствующего типа. Понимаю, что это не всем может понравиться и, возможно, не в духе DCI (я на этот счет не уверен точно). Но ведь если так можно - это же откроет дорогу людям, у которых в общем-то есть колода, но проблемы с манабазой (а точнее - с ее отсутствием). К примеру, у человека собран АНТ без дуалок - ок, пусть играет шоклендами вместо дуалок, а мы будем считать, что шокленды - это те же дуалки, что тут такого? Та же ситуация и с бугом - там многие карты у людей и так есть, поскольку они остались с прошлых времен типа и модерна, либо просто недорогие. А вот манабаза стоит космических денег. Я вот лично не против был бы.

 

В принципе ничто не мешает зайти на дейлик шоклендами без всяких таких правил. Да, потеряешь пару % шансов на победу, да, проиграешь лишних 5-10 игр за месяц из-за 2-4 лишних дырок от шоков. Нормально, играбельно, можно. Я сам свой первый легоси турнир в Москве вообще играл с unerground river (к слову, очень удачно - оппонент поставил чоук, но оказалось, что ривер может).

Изменено 13 мая 2015 пользователем Next_rim

[goodspeed]

Тоже первые турниры играл Мираклами с фонтанами и отдушинами. Люди удивлялись, но никто не смеялся и все относились с пониманием. В такой колоде, кстате, минусы шоклендов минимальны, потому, что часто мы ищем базики.

[EEk1TwEEk]

Эльфами долго играл с 3 гайками и кроп ротэйшн (гайки, кстати, до сих пор нету - стреляю у Ромы и Сережи), и темпл гарденом вместо саванны.

[BeTeP]

Недавно у нас в Питере Женя Нефедов обратил внимание на интересный лист реаниматора. В нем совмещены идеи моночерного покса и реаниматора, колода как оказалось по тестам весьма недурна, хоть и выглядит как набор карт. Кроме того сборка такой колоды весьма бюджетна и может вполне подойти для того человека который хочет войти в формат и посмотреть что к чему. Может быть в качестве апгрейда колоды ее можно будет сплешкануть на зеленый цвет для добавления сайдовых дикеев, которые будут призваны лечить рипы, клетки и прочие релики, но это уже если позволит бюджет.

Конечно же разработчик японец. Очень радует, что некоторые люди все еще придумывают новые идеи для формата. Лист взят отсюда. Как видите там в наличии и тиер 1 колоды, но несмотря на них человек с этой наработкой прошел в топ.

В общем и целом, вот вам лист, чтобы не затерялся. Вдруг кому-то понравится и он решится ворваться с ним в формат.

 

1 Ashen Rider

1 Elesh Norn, Grand Cenobite

1 Griselbrand

1 Iona, Shield of Emeria

2 Grave Titan

 

Instants [8]

4 Dark Ritual

4 Entomb

 

Sorceries [16]

4 Hymn to Tourach

4 Reanimate

4 Smallpox

4 Thoughtseize

 

Enchantments [4]

4 Animate Dead

 

Planeswalkers [4]

4 Liliana of the Veil

 

Lands [22]

1 Lake of the Dead

2 Urborg, Tomb of Yawgmoth

4 Wasteland

15 Swamp

 

Сайд:

2 Helm of Obedience

2 Pithing Needle

3 Ratchet Bomb

2 Engineered Plague

3 Leyline of the Void

3 Innocent Blood

[TheFamilyMan]

Чот какая-то бездна манаисточников без возможности фильтра топдеков. Дечки на трёхмановых спеллах в 18 земель играют, а тут 22 плюс ритуалы. Как минимум убрать лишние земли и положить топы. Дадада, смоллпокс, но топками при меньшем числе земель мы надроваем ману быстрее, чем уныло молясь на топдек.

[goodspeed]

Это интересно, ведь обе реанимации возвращают с любого грейва.

[OptionParalysis]

Чот какая-то бездна манаисточников без возможности фильтра топдеков. Дечки на трёхмановых спеллах в 18 земель играют, а тут 22 плюс ритуалы. Как минимум убрать лишние земли и положить топы. Дадада, смоллпокс, но топками при меньшем числе земель мы надроваем ману быстрее, чем уныло молясь на топдек.

Вастик в этой колоде не манасорс.

[goodspeed]

Два урборга намекают как бы что все-таки манасорс)

[Voltaire]

Тут еще озеро земельки кушает, поэтому, думаю, смысл в таком количестве земель есть.

[xeonis]

Два урборга намекают как бы что все-таки манасорс)

Урборг вроде никакого негативного влияния на манабазу не оказывает.

Почему бы их и не положить, если 4 спелла в результате смогут давать ману нужного цвета...но это же и так понятно, да?

[OlegtheSuper]

Урборг вроде никакого негативного влияния на манабазу не оказывает.

Почему бы их и не положить, если 4 спелла в результате смогут давать ману нужного цвета...но это же и так понятно, да?

Он имел ввиду, что урборг перекрашивает вастик в чёрный и тот начинает "быть манаисточником"

 

Вастик в этой колоде не манасорс.

Основываясь на тестах?

[OptionParalysis]

Основываясь на тестах?

А надо? У тебя в трешхолде вастик тоже манасорс? Или тебе тесты нужны, чтобы это понять? Вастик - это в первую очередь дополнительный способ загнать оппонента в ад в добавок к смолпоксу. Ритуал нужен, чтобы говорить энтомб/сотсиз + реанимацию с одной земли, пока оппонент пытается собрать свою интересную манабазу из трех с половиной цветов. Изменено 15 сентября 2015 пользователем OptionParalysis

[OlegtheSuper]

А надо? У тебя в трешхолде вастик тоже манасорс? Или тебе тесты нужны, чтобы это понять? Вастик - это в первую очередь дополнительный способ загнать оппонента в ад в добавок к смолпоксу. Ритуал нужен, чтобы говорить энтомб/сотсиз + реанимацию с одной земли, пока оппонент пытается собрать свою интересную манабазу из трех с половиной цветов.

Очень интересная история в формате с дигом, шаманом и кантрипами за 1.

Вастик сейчас далеко не так хорош как ты думаешь, учитывая, что у многих колод сейчас действительно интересная манабаза.

 

Upd: и мы не о руге, которому уже 100 лет, а о чем-то более молодом, так что тут только тесты.

Изменено 15 сентября 2015 пользователем xolEIGHT

[OptionParalysis]

Очень интересная история в формате с дигом, шаманом и кантрипами за 1.

Очень интересная, если ты это покастить не можешь или уже поздно это кастить. Если ты не можешь оценить назначение вастика, глядя на деклист и план колоды, то тебе и тесты не помогут.

[OlegtheSuper]

Очень интересная, если ты это покастить не можешь или уже поздно это кастить. Если ты не можешь оценить назначение вастика, глядя на деклист и план колоды, то тебе и тесты не помогут.

Что за неадекватные нападки? Я тебе дорогу перешёл или ты не с той ноги встал?

В листе 2 урборга не просто так, я думаю.

 

А надо?

Надо, чтобы так категорично вести диалог, как ты.

[OptionParalysis]

В первую очередь вастик нужен как дополнение к смолпоксу и ответ на проблемные для нас земли (например, каракас), во вторую уже как манасорс, для этого и лежат урборги, чтобы против колод, где mana-denial план не работает или не нужен, с него можно было давать черную ману. Если бы пилоту этой колоды изначально нужно было больше манасорсов, он бы положил базовых болот побольше.

Изменено 15 сентября 2015 пользователем OptionParalysis

[Texen]

В листе 2 урборга не просто так, я думаю.

Нефёдов - мой друг. Колоду собирал я для него. Тестил на кухне тоже я.

Нефёдов играл СПб-опен этой колодой. Потом мы играли несколько регулярчиков.

 

Вастик лежит в слоте спела. Урборг нужен, чтобы не мулиганить руки из одних вастиков, потому что хренилион двойных костов. Т.е. первый ход дискард, второй ход энтомб-реанимейт - тоже считается двойным костом.

 

По ощущениям Нефёдова два урборга - это много. Достаточно одного. Ощущения могут быть субъективные, потому что в каждом туре ему приходили оба урборга и это его нещадно бесило. Лично мне урборги не мешали, зато хотелось положить второе озеро. Я постоянно хардкастил титанов и гризеля и хотелось сделать это пораньше.

[OlegtheSuper]

Учитавая, что колода без синего, то я бы твои очереди поменял местами и добавил бы мэйз.

 

@Texen, спасибо за нормальное объяснение без понтов!

Изменено 15 сентября 2015 пользователем xolEIGHT

[the_hrap]

Спрошу тут. Новичковый вопрос:

Имею Гриксис Дельвер без манабазы (фечки есть, дуалок нет) вот думаю попробовать с шоками поиграть. Есть ли шансы? "Позволяет ли легаси терпеть боль от шоков."

[ABBAPOH]

Зависит от многих параметров. В первую очередь - от меты. Если все будут играть шоками, то пофиг. Если все играют комбами (кроме шторма), или чудесами, то на хиты вообще пофиг. Если же ожидается возня в грязи, то будет худо. У делвера план ставить делвера т1 (ваш КО) и прикрывать контрой, шоки очень больно входят и больно крутятся дейзом. Вполне приемлем компромисный вариант - пара дуалок + шоки.

[ayratmusin]

Сам недавно пришел в легаси, играю стоунблейдом с модерновой манабазой. Терпимо.

P.S. Легаси оказался самым дружелюбным форматом - ни один легасевщик на тебя не посмотрит косо и даже глазом не моргнет увидев шокленды вместо дуалок.

[ABBAPOH]

Сам недавно пришел в легаси, играю стоунблейдом с модерновой манабазой. Терпимо.

P.S. Легаси оказался самым дружелюбным форматом - ни один легасевщик на тебя не посмотрит косо и даже глазом не моргнет увидев шокленды вместо дуалок.

 

Справедливости ради, UW stoneblade вообще может играть на одних базиках, Рома М. тому пример. Это, кстати, сильная сторона колоды - ей пофиг на все эти ваши вастики, луны и б2б.

[ayratmusin]

Справедливости ради, UW stoneblade вообще может играть на одних базиках, Рома М. тому пример. Это, кстати, сильная сторона колоды - ей пофиг на все эти ваши вастики, луны и б2б.

 

Где можно ознакомиться с его листом? (:

[ABBAPOH]

ayratmusin

Напиши ему в личку Справедливости ради, там лежит пара Тундр, но 95% времени он их не ищет.

Возможно, напишу глупость, но мне кажется манабаза что-то типа

+

3 Plains

5 Island

2 Tundra / Hallowed Fountain

4 Flooded Strand

4 Polluted Delta / Arid Mesa в пропорциях

4 Wasteland

Изменено 27 сентября 2015 пользователем ABBAPOH