Решение о лондонском муллигане фатально для модерна. WotC противоречат сами себе.

[Marazm]

дел.

Изменено 6 июня 2019 пользователем Marazm

[Marazm]

30 минут назад, Lear сказал:

@Marazm, как человек, который тестил этот муллиган вживую - он действительно делает модерн формат значительно хуже, шутки про Трон и Неоформу - во многом правда. Проблема в том, что форсат к такому муллигану не готов: последний ничего не ломакт, но, как отметил @3bettor, оголяет существующие проблемы и негативные тенденции в формате.

Добавь ко всему этому огромную пассивность и ориентированность на массы потребителей Визардов, а не игроков - получится всё ещё хуже и грустнее.

Так что паника и "фатализм" Вани вполне оправданы.

Заметь, я же не спорю с точкой зрения и результатми ваших/твоих плейтестов и возможны ты и Иван окажетесь правы, я лишь говорю о том, что градус и нытье излишне завышены. 

[klis]

1 час назад, Lear сказал:

@Marazm, как человек, который тестил этот муллиган вживую - он действительно делает модерн формат значительно хуже, шутки про Трон и Неоформу - во многом правда. Проблема в том, что форсат к такому муллигану не готов: последний ничего не ломакт, но, как отметил @3bettor, оголяет существующие проблемы и негативные тенденции в формате.

Добавь ко всему этому огромную пассивность и ориентированность на массы потребителей Визардов, а не игроков - получится всё ещё хуже и грустнее.

Так что паника и "фатализм" Вани вполне оправданы.

Насколько велика выборка тестов, чтоб точно говорить проблеме, но допустим все так как есть. 

Не стоит забывать, что ты тестил в старой мете. Боишься трона? Там говорят инфекту завезли, теперь он сможет чаще убивать на второй, много тронов поведут за собой больше инфектов, там еще неизвестно, за что больше стоит переживать. За всякой неоформой может прийти форса. 

Изменено 6 июня 2019 пользователем klis

[Nazar]

32 минуты назад, klis сказал:

Насколько велика выборка тестов, чтоб точно говорить и проблеме, но допустим все так как есть.  

От такая! (Разводит руками)

всем мир посоны, ув(р) (тяжелый) будет править форматом. Абсорб лучшая карта в модерне инкоминг.

скриньте.

[romawkka]

Вы Визардам еще спасибо потом скажете за этот муллиган. Лол. 

[Exhume]

6 минут назад, romawkka сказал:

Вы Визардам еще спасибо потом скажете за этот муллиган. Лол. 

фатальное спасибо!

[Mrm83]

1 час назад, Nazar сказал:

всем мир посоны, ув(р) (тяжелый) будет править форматом. Абсорб лучшая карта в модерне

Так это ж праздник какой-то) Тогда, значит, никаких проблем и нет) Можно дальше ходить на дейлики и нагибать ув-шечки) Ура)))

[drinkycrow]

Ладно, давайте я попытаюсь объяснить, почему лоллиган плох. Сторонники нового муллигана приводят два аргумента: меньше игр, проигранных из-за скрю или флуда, как у пресловутого ЛСВ в финале протура, т.н. non-games; и дегенеративные комбо не станут еще более дегенеративными, т.к. честные колоды также смогут лучше муллиганиться, получая на стартовую хейт из сайдборда. Разберем оба пункта:

1. Новый муллиган защитит вас от плохих стартовых рук, но никак не от скрю и флуда. Подровать пять земель подряд либо сыграть две со стартовой и больше не увидеть ни одной новый муллиган вам не помешает никак. Плюс есть еще один подвид non-games, хорошо знакомый благородным легасье - когда комбо-колода крутится на первый-второй ход, не оставляя никаких шансов. Это и приводит нас к следующему фактору:

2. Новый муллиган гораздо сильнее помогает комбо-колодам, чем каким-либо другим. Тезис очень простой: с новым муллиганом у всех(вообще всех, вне зависимости от колоды) будет больше хороших раскладов; при хорошем раскладе большинство комбо могут запросто закрутиться на второй, и большая часть хейта таких комбо стоит две маны или больше, в итоге игра сводится к гонке между "закрутиться" и "сунуть хейт". В принципе, так было и раньше, но теперь к выигрышу кубика игры будут сводиться ещё чаще. Подкреплю конкретными примерами:

• Сразу оговорюсь - не рассматриваем дредж, феникс, бриджвайн, и другие колоды, которые ставят парней напрямую из грейва, так как на них универсальные ответы за одну ману таки есть. Можно, конечно, и закрутиться на первый через обезьяну, и Shenanigans в клетку сунуть, но это уже слишком много "если" и "может быть", пометим эти колоды как "фиг знает".
• Шторм выиграл кубик и крутится на второй, а вы сидите как Иван-дурак с дампинг сферой на руке. Можно сломать одномановым дискардом либо синей форсой/спелл пирсом/фластерштормом(здесь и далее "форсы" - это новые из хорайзонс, если чё), но это только в двух цветах. Можно сломать универсально белыми лучами, но есть ещё Empty the Warrens. И, кстати, фластик с форсой будут и у шторма тоже, наслаждайтесь.
• Пышнотелый выиграл кубик и вывалил пачку пышнотелых на первый/второй. Лечится новой чёрной форсой(если её вам не скинули через Burning Inquiry), лечится контрмагией(если вы успели положить землю), но это всё, опять же, в строго определенных цветах. Из универсального хейта есть, разумеется, чёрные лучи, но вы представляете, сколько в этой мете будут стоить лучи, и чёрные, и белые? В итоге мы получим порог входа в виде дорогих, но необходимых карт, прям как в легаси.
• Трон сможет собираться куда консистентнее, что позволит выложить часть кантрипных артефактов(или как там эти хреновины называются) и положить ответы на вышеописанное, а так же на лично твою пет-деку. От выигранного кубика эффект только усиливается.
• Афня вернётся, т.к. расклады вида "вывалил всю руку на первый" будут случаться гораздо чаще. Ответы: Stony Silence и новый зеленый парень с тем же эффектом, Hurkyl's Recall, врасы. Стоник может не зарешать, если у афневода оказалось много существ, либо успел надеть на кого-то шапку. Баунс не мешает еще раз вывалить руку на следующий ход, это полезно только если вы хотите выиграть ход, чтобы дожить до враса. А врас только на четвёртый, так что не дожить можно вообще запросто, особенно если проиграть кубик.
• УВ контроль. Вообще не комбо, но это очень важно. Заметили, что практически всё, что я тут описал, ломается контрой? А ещё УВ контроль сам получает очень крутую плюшку от нового муллигана: если терминус приходит на стартовую, то можно его просто скинуть на боттом. Раньше такой халявы не было. В итоге меньше мертвых карт и больше шансов поднять терминус.
• А кто проигрывает? Проигрывают честные колоды. Им будет мало что противопоставить комбам, а благодаря более консистентному терминусу УВ будет их прям тово во все щели. Тулбокс-деки типа БГх и Тени Смерти ещё поимеют право на жизнь, а вот со всем остальным очень грустно. Я не шутил, когда написал о продаже своего модошного кардпула, ибо моя любимая ДнТ, скорее всего, не сможет уже никогда. То же самое вас ждёт, если вы играете мерфолками, эльфами(эти вроде бы на второй никогда не выигрывают), гоблинами, чё там ещё есть? Можно, конечно, всё перебанить, но выиграет ли от этого формат? Это как в кине про чужого и хищника - кто бы ни выиграл, человечество проиграет.
• Если че, инфекта и неоформы нет, потому что против них играть не приходилось. В теории - эти тоже заиграют, но я сам их не видел, поэтому ничего утверждать не стану.

Изменено 6 июня 2019 пользователем drinkycrow

[kremen]

2 часа назад, Nazar сказал:

От такая! (Разводит руками)

всем мир посоны, ув(р) (тяжелый) будет править форматом. Абсорб лучшая карта в модерне инкоминг.

скриньте.

Ты неправ. Лучшая карта - Fact or Fiction

[Nazar]

@kremen извините, был напуган

[MR.DK]

как будет себя чувствовать 10-рак в мире агрессивных муллиганов? 

[Levik]

4 минуты назад, Nazar сказал:

@kremen извините, был напуган

Кругом обман. Как такую покастить в формате, где я не доживу до второго или третьего хода?

[romawkka]

18 минут назад, MR.DK сказал:

как будет себя чувствовать 10-рак в мире агрессивных муллиганов? 

[ExcellenT]

Прочитал... Офигел сколько нытиков. 

Попробуйте ещё раз прочитать что делает лондонский мулиган.. Он позволяет играть более хорошей рукой.. 

От этого мулигана пострадали только примоленейная колода как бурн.. А вот МИД ренж как раз выиграет и больше чем комбо.. Или модерн формат где нет ответов... 

Данный мулиган позволяет получить ответ в стартовую... 

Ну или тем кто плачет следовать пословице "волков бояться в лес не ходить".. 

 

Изменено 6 июня 2019 пользователем ExcellenT

[farsmac]

Бывают же совпадения;)

[ExcellenT]

Тоже заметил.. 

Ихорма одобряет.. 

[Hertz]

Куда более конструктивный (и менее субъективный) вопрос к Рогу, Рыбе и другим клубмейкерам: когда лондонский муллиган будет введен на дейликах?

Хорош он или плох - вопрос отдельный; но ввод - уже свершившийся факт, и хотелось бы к нему (и последующим competitive ивентам) подготовиться. Не вижу никакого смысла оттягивать неизбежное - по этим правилам нам скоро играть GP (а кому-то - и PT).

Напомню, что по своему решению WPN-точки могут ввести лондонский муллиган на регулярах ранее официального ввода на компетитив-турнирах.

Изменено 6 июня 2019 пользователем Hertz

[KaHaT]

Все блеймят визардов, а тут оказывается правила меняют рог и рыба