Банный день 8 июля 2019

[casual as unicorn]

Проблема Хогаака в том, что бан должен коснуться или новых карт, на что не пойдут, или чего-то критичного (читай - лутинг).

Это путь, на который вряд ли ступят, хотя очень хотелось бы.

Второй путь - не самурая, но умного мужа - банить не одну карту (бан моста ничего не изменит), а сразу две карты. В таком случае главные претенденты - Stitcher's Supplier и Bridge from Below. Подобный расклад сильно снижает вероятность T2 Хогаака и ранних закруток, при этом колода останется Tier-1, но станет сильно менее консистентной.

Без Супплаера вероятность т2 массовых атак Vengevine сразу снижается, быстро помиллиться на много тоже не получится. Возможно, ограничатся только им, но хотелось бы и мост заодно.

Изменено 5 июля 2019 пользователем casual as unicorn

[Dmios]

Обьясните нубу, в чем проблема хогаака. Фениксов в топе наблюдаю гораздо больше.

Вопрос похоже не в качестве колоды, а в том что против не особо интересно играть.

 

[Mrm83]

На полном серьёзе обсуждать Stitcher's Supplier - это уже совсем край)

Банить достаточно лютинг, и всё. Если вторая карта - явно либо мост, либо овощи. Больше в той колоде точно банить нечего. Хогааков не забанят - им еще пачки продавать.

[AliraSirin]

Мне так смешно каждый раз, когда эксперты пишут "бан моста ничего не изменит"

Нуну. Колода без моста не умеет крутиться. У страха глаза велики, я понимаю, с той стороны кажется что с этим хогааком ничего не сделаешь, все равно всегда т3 килл, даже без закрутки. Вот вообще нифига. Я отыграла уже сколько-то турниров на норм количество раундов этой колодой. Почти все нечестные киллы где "ничего не сделать" это закрутка алтарь-мост. Бывают раковые раздачи с 2 венджвайнами или Хогааком на 2 ход, но это все лечится и опять таки происходит далеееекоооо не так стабильно и надежно как закрутка с мостом. Ах да, т2 килл без мостов в принципе не возможен. Ну да, сейчас опять понабегут эксперты и скажут, что просто сборка неправильная. В таком случае возникает вопрос почему эксперты не играют сами этой правильной сборкой, которая такая же сильная (или наверное даже сильнее?) и которую не парит бан моста.

Я поддержу Никиту в прогнозе. Скорее всего Хогаака не будут трогать сейчас. Но если будут, то бан моста самый разумный.

[casual as unicorn]

40 минут назад, AliraSirin сказал:

Мне так смешно каждый раз, когда эксперты пишут "бан моста ничего не изменит"

Нуну. Колода без моста не умеет крутиться. У страха глаза велики, я понимаю, с той стороны кажется что с этим хогааком ничего не сделаешь, все равно всегда т3 килл, даже без закрутки. Вот вообще нифига. Я отыграла уже сколько-то турниров на норм количество раундов этой колодой. Почти все нечестные киллы где "ничего не сделать" это закрутка алтарь-мост. Бывают раковые раздачи с 2 венджвайнами или Хогааком на 2 ход, но это все лечится и опять таки происходит далеееекоооо не так стабильно и надежно как закрутка с мостом. Ах да, т2 килл без мостов в принципе не возможен. Ну да, сейчас опять понабегут эксперты и скажут, что просто сборка неправильная. В таком случае возникает вопрос почему эксперты не играют сами этой правильной сборкой, которая такая же сильная (или наверное даже сильнее?) и которую не парит бан моста. 

Я поддержу Никиту в прогнозе. Скорее всего Хогаака не будут трогать сейчас. Но если будут, то бан моста самый разумный. 

Т2 без моста можно навалить на стол пачку хогааков - или здесь тоже ошибка?  (ошибся, признал ниже, мост там всё-таки был). Второе - без моста хватает проблем и углов атаки. Если что, некоторые прошники также считают, что бана только одной карты не хватит - разумеется, могу скинуть ссылку.

Не играю ей, потому что хочу играть в магию. Мастурбировать я предпочитаю один.

Изменено 5 июля 2019 пользователем casual as unicorn

[farsmac]

А я в оба лагеря запишусь. Тк одновременно хочу чтобы колоду ослабили и винрейт в 75.6%- считаю неадекватным. А с другой стороны- сейчас мало времени играть- а с хогааком- и матчи быстрые, и поговорить с людьми успеваешь;)

[AliraSirin]

Только что, casual as unicorn сказал:

Т2 алтарь без моста позволяет навалить на стол пачку овощей и хогааков - или здесь тоже ошибка? Второе - там и без моста хватает проблем. Если что, некоторые прошники также считают, что бана только одной карты не хватит - разумеется, могу скинуть ссылку.

Не играю ей, потому что хочу играть в магию. Мастурбировать я предпочитаю один.

Каким макаром алтарь помогает поставить на второй ход пачку овощей? Хотя бы одного?

Сразу видно понимание механики колоды 

[Mrm83]

4 минуты назад, AliraSirin сказал:

Каким макаром алтарь помогает поставить на второй ход пачку овощей? Хотя бы одного?

Сразу видно понимание механики колоды 

Слава Богу, что Иван мастурбирует в одиночестве: уже хотя бы за это ему большое спасибо!

[casual as unicorn]

27 минут назад, AliraSirin сказал:

Каким макаром алтарь помогает поставить на второй ход пачку овощей? Хотя бы одного?

Сразу видно понимание механики колоды 

Как алтарь позволяет навалить пару овощей и хогааков на второй ход? Да в общем-то через бладгастов получается вполне себе.  Вру, там мост всё-таки был. Мой косяк.

Эта ситуация ненормальная, когда колода на ход быстрее и без того быстрого формата. Убрали мост? Ну, окей, сразу же уберут еще и лучи, у тебя сразу 4-6/7 свободных слотов. Думаешь, туда пайло положат или то, что будет синергично?

Изменено 5 июля 2019 пользователем casual as unicorn

[farsmac]

Если забанят мост- просто дредж сборкой играть будут деоов то

[glumax]

1 час назад, IvanovAlexey сказал:

В Легаси бы, кстати, не помешало. Она, конечно, не шаман, но автоинклюд 2-3+ копий в любую деку с синим.

В винтаже рестриктить карна надо, он там просто цирк устраивает, игроки реально рыдают

Карн на первый - твои камни не очень

[tu250]

@casual as unicorn 

Вы представляете насколько маловероятен ваш вариант? И в случае если вы крутитесь через хогааков и 2 бладгастов - вам проще смилить оппонента, чем в атаку ходить.

@AliraSirin 

Есть такая возможность - которая включает в себя божественного Stitchers supplier в двух Bloodghast на первый ход и прочую радиацию

[lioo]

Я бы скорее опасался no changes, это будет близко к официальному концу соревновательного модерна.

 

[casual as unicorn]

Только что, tu250 сказал:

Вы представляете насколько маловероятен ваш вариант? И в случае если вы крутитесь через хогааков и 2 бладгастов - вам проще смилить оппонента, чем в атаку ходить.

Да, я там уже удалил, мой косяк, мост был всё-таки. При этом существо 8/8 трампл на второй ход - явно не то, что нужно.

[AliraSirin]

Только что, tu250 сказал:

@casual as unicorn 

Вы представляете насколько маловероятен ваш вариант? И в случае если вы крутитесь через хогааков и 2 бладгастов - вам проще смилить оппонента, чем в атаку ходить.

@AliraSirin 

Есть такая возможность - которая включает в себя божественного Stitchers supplier в двух Bloodghast на первый ход и прочую радиацию

Двух нет. Нужно попасть строго в 3 бладгаста на первый со стичера. И при этом нужно раздать строго 3 фечки, стичера, альтарь, 1 хогака (и второго надровать на первый-второй ход или попасть с первой активации алтаря). Может быть тогда если все сложется идеально с напилами, то получится поставить 1-2 овощей, при этом изгнав 2 бладгастов в экзайл 

ну это конечно опасный регулярный сценарий, всегда так делаю

[tu250]

@AliraSirin ага, на уровне неоформы)

Там есть ещё 4 карты с сапплаера на второй ход (3 за сак алтарем и 1 за алтарь). Поэтому на десятую долю процента выше возможность этого варианта. 

[AliraSirin]

8 минут назад, tu250 сказал:

@AliraSirin ага, на уровне неоформы)

Там есть ещё 4 карты с сапплаера на второй ход (3 за сак алтарем и 1 за алтарь). Поэтому на десятую долю процента выше возможность этого варианта. 

без этого сака суплаера за четырьмя картами можно и не начинать разговор, потому что иначе придется тапать все 4 существа (3 бладгаста и саплаера), изгнав все 3 карты из грейва (3 фечки) и потом не с кого будет ставить второго хогаака, который по плану триггерит венджвайнов. Так что только сак суплаера, потом каст хогаака с руки за 2 гаста (в грейве 2 карты остается), сак 2 гастов (в грейве 6 карт, среди них должен быть венджвайн), каст второго хогаака с руки за гаста и первого хогаака и 5 карт кроме венджвайна, триггер венджвайна, сак первого хогаака пока второй в стеке. Атака на 4 венджвайном, на столе еще остаются хогаак и 1 бладгаст, в руке 1-2 карты. Все даже сложнее, чем я на первый взгляд прикинула

Изменено 5 июля 2019 пользователем AliraSirin

[Амариллен]

Даже если бан онли моста не сильно ослабит Хогаака, как минимум, Визарда смогут себя оправдать "мы попытались что-то сделать"

Так что да, присоединюсь к Никитиному мнению: либо ничего, либо мост. Неоформу - ИМХО банить не будут, пока не будет у колоды результатов или представленности в метагейме. Пока нет ни того, ни тог (1% меты это смешно)

[Bulich]

Кто-то реально считает что бан моста ничего не изменит в хогаке?

Бан моста убьёт хогака, ни о каком тир 1 речи не будет. Лол. 

А вообще в таком уродовании формата виноват лутинг. Мейновые сюржи во всех колодах появились ещё до горизонтов. Я всегда был против банов. Но сейчас я буду уже не против, если прикроют эту карту.

Изменено 5 июля 2019 пользователем Bulich

[Slanderous_Sun]

Как изменятся листы Mardu Pyromancer в случае бана Faithless Looting?
Колода вообще останется играбельной?

[Nailus_wylde]

То ли в тви читал, то ли в клубе слышал мнение, что лутинг - это Brainstorm модерна. И Brainstorm в легаси всё еще легален. Это мнение мне скорее импонирует, чем нет.

[sander]

@AliraSirin а скажи, бан лутинга сильно ударит по хогааку? мне вот почему то думается что бан моста бьет сильнее. без лутинга останутся и Stitcher's Supplier и Insolent Neonate чтобы кладбище наполнить.

[DasUkar]

Напомните, люди знающие, сколько уже звучат требования забанить лутинг? Год? Два? Семь?

P.S. Что-то мне подсказывает, что с Хогааком будет та же история, что и с лутингом, и мы еще увидим немало продуктов немецкого кинематографа с его активным участием

[Exhume]

1 час назад, lioo сказал:

Я бы скорее опасался no changes, это будет близко к официальному концу соревновательного модерна.

магия умирает!

[AliraSirin]

16 минут назад, sander сказал:

@AliraSirin а скажи, бан лутинга сильно ударит по хогааку? мне вот почему то думается что бан моста бьет сильнее. без лутинга останутся и Stitcher's Supplier и Insolent Neonate чтобы кладбище наполнить.

честно говоря, бан лутинга мне кажется таким фантастическим и мощным событием, что даже представить как отразится на одной отдельной колоде не получается. Потому что половина дек формата держится на лутинге. Как оценить на сколько хороша одна колода на фоне остальных, если половина остальных исчезнет я хз.

То есть в принципе бан лутинга, зная визардов, возможен. Но тогда формат перевернется с ног на голову, и уже много других вопросов будут актуальными