О чём пишут игроки MTG в англоязычной сети

[Sy2]

7 минут назад, Gallexy сказал:

год назад легко было фармить, там были отличные условия. Сейчас так не работает.
тем более несобранной колодой.
Поэтому это чистый пэй ту вин

А вот с этим не соглашусь. Единственная проблема для фарма - нахождение колоды для такого. Прошлой осенью-зимой любопытства ради делал раны в эвентах тем, что можно собрать чуть ли не в первый день новичку, и результат был положительным. Так вопрос скорее в навыках.

[Nazar]

@Pivoluub

мне на секунду показалось, что вы не прочли сообщение перед тем как отвечать.

давайте я еще раз попробую: почему вы считаете, что получение колоды (доступа к кардпулу) быстрее оппонентов не является игровым преимуществом в игре, где нужно за фиксированный промежуток времени набрать некоторое количество побед?

Изменено 29 марта 2020 пользователем Nazar

[Pivoluub]

@Nazar В партии не имеет значения, за сколько времени вы собрали колоду За 1 день  кредиткой или за месяц выполняя дэйликами.

Почему вы решили,что цель игры за фиксированный промежуток времени набрать х побед для меня загадка.

 

[Gallexy]

6 минут назад, Pivoluub сказал:

@Nazar В партии не имеет значения, за сколько времени вы собрали колоду За 1 день  кредиткой или за месяц выполняя дэйликами.

Почему вы решили,что цель игры за фиксированный промежуток времени набрать х побед для меня загадка.

 

Я хочу начать играть мифик квалы. но не играл никогда в Арену, а турнир завтра
вариант А - я вкидываю 100-200 у.е. на алмазы и играю Мифики
вариант Б - я играю базовой колодой и насасываю с ходу 0-10
вариант В - я наигрываю в день по час-два, чтоб за 2 месяца собрать дечку. Пока я это делаю, что-то из колоды банят, а тут и новый сет, который ротирует мой тир-0 в тир-2 и мне нужны новые джокеры. В итоге я даже к следующему квалу опять без колоды

Да. конечно, деньги тут вообще не рашают

Изменено 29 марта 2020 пользователем Gallexy

[farsmac]

7 минут назад, Pivoluub сказал:

Почему вы решили,что цель игры за фиксированный промежуток времени набрать х побед для меня загадка.

Потому что вы то что процитировали не так поняли видимо.

Цель внутри турнира выиграть Х раз.

Старт в одно и тоже время, условно завтра утром. Турнир- завтра вечером.

Вы- крафтите честно, я вкидываю денег. Кто выиграет больше среди тировых колод при одинаковом опыте и навыках?

Пример из жизни более простой- стандарт карты легальны в модерне, аналогично- завтра условный Вася начинает со стандартом, а Петя- с любой модерновой колодой, тк играл с 2003 года и имеет всех карт по 4.

По что п2в имеет неявный вид, не говорит о ее отсутствии

[BlackRainBow]

4 минуты назад, farsmac сказал:

Вы- крафтите честно, я вкидываю денег. Кто выиграет больше среди тировых колод при одинаковом опыте и навыках?

Ясен фик тот, кто денег вкидывает потому что того, кто сам гриндил будет флудить и крючить. И это не на 100% шутка, кстати.

[maddy]

Магия это не п2в игра, и бумажная и электронная. Конечно надо гдето карт набрать чтобы иметь возможность играть, но дальше решает мозг а не кошелек. Если речь конечно не идет о кухонных зарубах, когда один игрок играет чем есть, а второй накупит стейплов и начнет нажаривать

[aegnoro]

Классический p2w - это Nexus of Fate только из buy-a-box, которых надо было 4 штуки в колоду.

Не хочется обсуждать истории "завтра пойду на мифик чемпионат, нужны карты".

P2w - деградация из "уникальных вещей в шопе" в "арендные вещи на неделю" до "лутбоксов с мизерным шансом".

Изменено 29 марта 2020 пользователем aegnoro

[Plsfe]

Для того чтобы судить о p2w аспекте в игре, в этой игре должна быть строго одинаковая цель у всех игроков и абсолютно одинаковые временные рамки, и эти 2 пункта при этом неразрывно должны быть связаны.

В картоне и мтго просто пэй ту плей, поэтому вводить понятие p2w бессмысленно, ведь заплатив просто за факт игры, дальше у всех цели и отношение к потраченному времени разное и ни о каком преимуществе речи не идет. Если Вася только начал играть, но уже ноет о том, что не может квальнуться на ГП - у Васи проблемы с головой, хотя даже в таком случае шансы у него, строго говоря, не нулевые.

В мтга отлетает фактор пэй ту плей по понятным причинам, но и п2в не добавляется, так как далеко не у всех влажная мечта о мифике и мировой славе. Сезонное ограничение, опять же, не касается всех игроков, так как многим на это вообще плевать да и призы, честно говоря, не релевантны. Если Васе со стартовой колодой периодически попадаются игроки на тир1 колодах - се ля ви, зато Вася может, просто играя, со временем отомстить за своё честное имя, и никто ему для этого в карман не лезет. Если эго оскорблено настолько, что сил нет терпеть и хочется побыстрее раздавать по щам - заноси бабло, но неоспоримого игрового преимущества это не даст ни под каким углом, потому что неслабая доля будет зависить от настроения крупье в отдельно взятые моменты времени. Да и стартуют люди в совершенно разное время и никакого преимущества у вдонившего новичка Васи перед фтп Петей, играющим со старта проекта нет и быть не может.

Личный пример - я занес прилично кровных в мтга, но мотивация была просто разнообразить игровой процесс и поиграть разными колодами, ни о каком преимуществе даже речи не шло, так как возможность накурить разное еще не гарантирует шанс высокого процента побед. Вообще, пользователь Пиволюб в постах выше совершенно верно сказал про пей ту вин контент, в Арене такого я не нашел.

[farsmac]

А в какую степь ушло рассуждение? 

Если вы не пользуетесь системой p2w - это не говорит о ее отсутствии;)

[Pivoluub]

5 минут назад, farsmac сказал:

А в какую степь ушло рассуждение? 

Если вы не пользуетесь системой p2w - это не говорит о ее отсутствии;)

– Видишь суслика?
– Нет.
– Вот и я не вижу. А он есть.

[Nazar]

@Pivoluub в партии не имеет, но сезоны длятся ограниченное количество времени, а квалы происходят в конкретное время. Это значит, что время ограничено и за возможность игнорировать этот аспект в арене можно заплатить денег. Это называется получение игрового преимущества за деньги = pay to win.

вы, кстати, пока на все вопросы отвечаете либо невпопад, либо вопросами, я думаю нет смысла продолжать, тем более, что вам не интересна дискуссия, судя по вашим словам.

[Plsfe]

По поводу турниров - сравните понятие "pay to win" и "pay to participate with relatively same power level at a given period of time" (сорян если с грамматикой косякнул) Захотелось победы на следующей неделе? Ок, "купи" колоду и соревнуйся с равными. Никто тебе не гарантирует победы при этом. Нет денег - нагринди и участвуй, когда почуствуешь, что готов. То есть бэкграунд твоей подготовки к турниру вообще никого не волнует и к понятию пэй ту вин никакого отношения не имеет.

[Pivoluub]

@Nazar 

19 минут назад, Nazar сказал:

@Pivoluub в партии не имеет, но сезоны длятся ограниченное количество времени, а квалы происходят в конкретное время. Это значит, что время ограничено и за возможность игнорировать этот аспект в арене можно заплатить денег. Это называется получение игрового преимущества за деньги = pay to win.

вы, кстати, пока на все вопросы отвечаете либо невпопад, либо вопросами, я думаю нет смысла продолжать, тем более, что вам не интересна дискуссия, судя по вашим словам.

Экономите время,  платите деньги. Все так . Но это не  pay to win. Это экономия времени, нечего больше.(  Вот если за энную сумму вам будут присуждать победу (утрирую для простоты)). Это будет pay to win. Сейчас в арене есть  таймсэйверы.

 

[Plsfe]

10 минут назад, Pivoluub сказал:

@Nazar 

 Сейчас в арене есть  таймсэйверы.

 

всё течет, всё меняется =( никогда бы не подумал, что, покупая бустеры с 1998 года, я занимался "таймсейвингом"... а теперь выясняется, что это был пэй ту вин. Мне должно быть стыдно.

[dull boy]

Del

Изменено 30 марта 2020 пользователем dull boy

[Nekeyby]

15 часов назад, Nazar сказал:

Это называется получение игрового преимущества за деньги = pay to win.

Я же правильно понимаю, что M:tG в оффлайне, с бумажными картами - тоже pay to win?

[Nazar]

27 минут назад, Nekeyby сказал:

Я же правильно понимаю, что M:tG в оффлайне, с бумажными картами - тоже pay to win?

Нет. P2w - это один из механизмов монетизации онлайн-развлечений. Нужное выделил. (Хотя изначально, как пишут, появился еще в автоматических казино лет 50 назад, там за +монетку можно было «крутануть» один из трех бочонков после получения результата.так что в некотором смысле - да, если не опираться на общепринятые законодат определения, магия - это пэй ту вин. Плати больше= собирай колоду быстрее).

я правда не понимаю, что это за троллинг на пустом месте. Можно почитать даже на вики ведь: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Free-to-play#Pay-to-win

Изменено 30 марта 2020 пользователем Nazar

[aegnoro]

18 минут назад, Nazar сказал:

Нет. P2w - это один из механизмов монетизации онлайн-развлечений. Нужное выделил. (Хотя изначально, как пишут, появился еще в автоматических казино лет 50 назад, там за +монетку можно было «крутануть» один из трех бочонков после получения результата.так что в некотором смысле - да, если не опираться на общепринятые законодат определения, магия - это пэй ту вин. Плати больше= собирай колоду быстрее).

я правда не понимаю, что это за троллинг на пустом месте. Можно почитать даже на вики ведь: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Free-to-play#Pay-to-win

Вы в какие-нибудь игры играли кроме Магии и настолок? )

[nupkomage]

16 минут назад, aegnoro сказал:

Вы в какие-нибудь игры играли кроме Магии и настолок? )

А в какие надо поиграть чтобы понять?

Пока потные маги фармят джокеров, платящие полируют их заряженными тир0 колодами, констрактед - чистый пейтувин. Почему полная коллекция карт и возможность адаптироваться под метагейм - это не игровое преимущество? Можете привести 3 примера пей ту вин, а то дискуссия 10 раз по кругу идет?

Монетизация время vs деньги уже настолько повсеместна, что тошнит.

upd безотносительно ладдера - есть игроки цель которых не выигрывать?

Изменено 30 марта 2020 пользователем nupkomage

[Pardoner]

5 минут назад, nupkomage сказал:

upd безотносительно ладдера - есть игроки цель которых не выигрывать?

Сломать игру, засетапить бесконечное/интересное, но неэффективное комбо, выиграть через смешной винкон, и все такое.

[nupkomage]

2 минуты назад, Pardoner сказал:

Сломать игру, засетапить бесконечное/интересное, но неэффективное комбо, выиграть через смешной винкон, и все такое.

как это сделать без карт, ведь нужны же карты для этого, а получить их быстрее всего деньгами, нет?

[Pardoner]

1 минуту назад, nupkomage сказал:

как это сделать без карт, ведь нужны же карты для этого, а получить их быстрее всего деньгами, нет?

Ну это если я спешу запуллить комбу до четверга, то да, придется донатить)

[aegnoro]

19 минут назад, nupkomage сказал:

А в какие надо поиграть чтобы понять?

Пока потные маги фармят джокеров, платящие полируют их заряженными тир0 колодами, констрактед - чистый пейтувин. Почему полная коллекция карт и возможность адаптироваться под метагейм - это не игровое преимущество? Можете привести 3 примера пей ту вин, а то дискуссия 10 раз по кругу идет?

Монетизация время vs деньги уже настолько повсеместна, что тошнит.

upd безотносительно ладдера - есть игроки цель которых не выигрывать?

Например, в любую корейскую ММОРПГ (оттуда идут лучшие представители жанра).

1) В какой-то момент или сразу появляются вещи с минорными бонусами в шопе, которые нельзя выбить в игре.

В арене buy-a-box promo можно собрать за джокеры.

2) Затем появляются арендные вещи на эксп и дроп на месяц/неделю/час.

В арене нет арендных колод или карт, постоянно проводится эвент, где можно поиграть между собой сборками топ игроков.

3) В конце концов вводятся дорогие лутбоксы, где с шансом 1-5% выпадет уникальная вещь, а остальное - лут типа коммонов и анкоммонов.

В арене все карты доступны.

 

Конкретно, почему-то многие рассматривают сам по себе факт каких-то плюшек за деньги (а иначе что еще продавать магазину) как p2w.

Просто pay, а чтобы ситуация стала p2w эти товары должны ставить их покупателей в какое-то уникальное положение.

Это субъективный вопрос (как и многие другие), но люди с большим опытом разных онлайн игр скажут вам точно, что все пока безобидно в балансе скорости сбора колод.

 

Изменено 30 марта 2020 пользователем aegnoro

[BlackRainBow]

10 минут назад, aegnoro сказал:

чтобы ситуация стала p2w эти товары должны ставить их покупателей в какое-то уникальное положение.

Общепринятое мнение (см вики, например) - что эти товары должны давать любое игровое преимущество.