Перейти к публикации
VK сообщество TOPDeck.ru Twitch канал TOPDeck.ru YouTube канал TOPDeck.ru
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]
EpicWinner

О чём пишут игроки MTG в англоязычной сети

Рекомендованные сообщения

7 минут назад, Gallexy сказал:

год назад легко было фармить, там были отличные условия. Сейчас так не работает.
тем более несобранной колодой.
Поэтому это чистый пэй ту вин

А вот с этим не соглашусь. Единственная проблема для фарма - нахождение колоды для такого. Прошлой осенью-зимой любопытства ради делал раны в эвентах тем, что можно собрать чуть ли не в первый день новичку, и результат был положительным. Так вопрос скорее в навыках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Pivoluub

мне на секунду показалось, что вы не прочли сообщение перед тем как отвечать.

давайте я еще раз попробую: почему вы считаете, что получение колоды (доступа к кардпулу) быстрее оппонентов не является игровым преимуществом в игре, где нужно за фиксированный промежуток времени набрать некоторое количество побед?

Изменено пользователем Nazar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Nazar В партии не имеет значения, за сколько времени вы собрали колоду За 1 день  кредиткой или за месяц выполняя дэйликами.

Почему вы решили,что цель игры за фиксированный промежуток времени набрать х побед для меня загадка.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Pivoluub сказал:

@Nazar В партии не имеет значения, за сколько времени вы собрали колоду За 1 день  кредиткой или за месяц выполняя дэйликами.

Почему вы решили,что цель игры за фиксированный промежуток времени набрать х побед для меня загадка.

 

Я хочу начать играть мифик квалы. но не играл никогда в Арену, а турнир завтра
вариант А - я вкидываю 100-200 у.е. на алмазы и играю Мифики
вариант Б - я играю базовой колодой и насасываю с ходу 0-10
вариант В - я наигрываю в день по час-два, чтоб за 2 месяца собрать дечку. Пока я это делаю, что-то из колоды банят, а тут и новый сет, который ротирует мой тир-0 в тир-2 и мне нужны новые джокеры. В итоге я даже к следующему квалу опять без колоды

Да. конечно, деньги тут вообще не рашают

Изменено пользователем Gallexy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Pivoluub сказал:

Почему вы решили,что цель игры за фиксированный промежуток времени набрать х побед для меня загадка.

Потому что вы то что процитировали не так поняли видимо.

Цель внутри турнира выиграть Х раз.

Старт в одно и тоже время, условно завтра утром. Турнир- завтра вечером.

Вы- крафтите честно, я вкидываю денег. Кто выиграет больше среди тировых колод при одинаковом опыте и навыках?

Пример из жизни более простой- стандарт карты легальны в модерне, аналогично- завтра условный Вася начинает со стандартом, а Петя- с любой модерновой колодой, тк играл с 2003 года и имеет всех карт по 4.

По что п2в имеет неявный вид, не говорит о ее отсутствии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, farsmac сказал:

Вы- крафтите честно, я вкидываю денег. Кто выиграет больше среди тировых колод при одинаковом опыте и навыках?

Ясен фик тот, кто денег вкидывает потому что того, кто сам гриндил будет флудить и крючить. И это не на 100% шутка, кстати.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Магия это не п2в игра, и бумажная и электронная. Конечно надо гдето карт набрать чтобы иметь возможность играть, но дальше решает мозг а не кошелек. Если речь конечно не идет о кухонных зарубах, когда один игрок играет чем есть, а второй накупит стейплов и начнет нажаривать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Классический p2w - это Nexus of Fate только из buy-a-box, которых надо было 4 штуки в колоду.

Не хочется обсуждать истории "завтра пойду на мифик чемпионат, нужны карты".

P2w - деградация из "уникальных вещей в шопе" в "арендные вещи на неделю" до "лутбоксов с мизерным шансом".

Изменено пользователем aegnoro

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в какую степь ушло рассуждение? 

Если вы не пользуетесь системой p2w - это не говорит о ее отсутствии;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, farsmac сказал:

А в какую степь ушло рассуждение? 

Если вы не пользуетесь системой p2w - это не говорит о ее отсутствии;)

– Видишь суслика?
– Нет.
– Вот и я не вижу. А он есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Pivoluub в партии не имеет, но сезоны длятся ограниченное количество времени, а квалы происходят в конкретное время. Это значит, что время ограничено и за возможность игнорировать этот аспект в арене можно заплатить денег. Это называется получение игрового преимущества за деньги = pay to win.

вы, кстати, пока на все вопросы отвечаете либо невпопад, либо вопросами, я думаю нет смысла продолжать, тем более, что вам не интересна дискуссия, судя по вашим словам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу турниров - сравните понятие "pay to win" и "pay to participate with relatively same power level at a given period of time" (сорян если с грамматикой косякнул) Захотелось победы на следующей неделе? Ок, "купи" колоду и соревнуйся с равными. Никто тебе не гарантирует победы при этом. Нет денег - нагринди и участвуй, когда почуствуешь, что готов. То есть бэкграунд твоей подготовки к турниру вообще никого не волнует и к понятию пэй ту вин никакого отношения не имеет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Nazar 

19 минут назад, Nazar сказал:

@Pivoluub в партии не имеет, но сезоны длятся ограниченное количество времени, а квалы происходят в конкретное время. Это значит, что время ограничено и за возможность игнорировать этот аспект в арене можно заплатить денег. Это называется получение игрового преимущества за деньги = pay to win.

вы, кстати, пока на все вопросы отвечаете либо невпопад, либо вопросами, я думаю нет смысла продолжать, тем более, что вам не интересна дискуссия, судя по вашим словам.

Экономите время,  платите деньги. Все так . Но это не  pay to win. Это экономия времени, нечего больше.(  Вот если за энную сумму вам будут присуждать победу (утрирую для простоты)). Это будет pay to win. Сейчас в арене есть  таймсэйверы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Pivoluub сказал:

@Nazar 

 Сейчас в арене есть  таймсэйверы.

 

всё течет, всё меняется =( никогда бы не подумал, что, покупая бустеры с 1998 года, я занимался "таймсейвингом"... а теперь выясняется, что это был пэй ту вин. Мне должно быть стыдно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Nazar сказал:

Это называется получение игрового преимущества за деньги = pay to win.

Я же правильно понимаю, что M:tG в оффлайне, с бумажными картами - тоже pay to win?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Nekeyby сказал:

Я же правильно понимаю, что M:tG в оффлайне, с бумажными картами - тоже pay to win?

Нет. P2w - это один из механизмов монетизации онлайн-развлечений. Нужное выделил. (Хотя изначально, как пишут, появился еще в автоматических казино лет 50 назад, там за +монетку можно было «крутануть» один из трех бочонков после получения результата.так что в некотором смысле - да, если не опираться на общепринятые законодат определения, магия - это пэй ту вин. Плати больше= собирай колоду быстрее).

я правда не понимаю, что это за троллинг на пустом месте. Можно почитать даже на вики ведь: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Free-to-play#Pay-to-win

Изменено пользователем Nazar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Nazar сказал:

Нет. P2w - это один из механизмов монетизации онлайн-развлечений. Нужное выделил. (Хотя изначально, как пишут, появился еще в автоматических казино лет 50 назад, там за +монетку можно было «крутануть» один из трех бочонков после получения результата.так что в некотором смысле - да, если не опираться на общепринятые законодат определения, магия - это пэй ту вин. Плати больше= собирай колоду быстрее).

я правда не понимаю, что это за троллинг на пустом месте. Можно почитать даже на вики ведь: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Free-to-play#Pay-to-win

Вы в какие-нибудь игры играли кроме Магии и настолок? )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, aegnoro сказал:

Вы в какие-нибудь игры играли кроме Магии и настолок? )

А в какие надо поиграть чтобы понять?

Пока потные маги фармят джокеров, платящие полируют их заряженными тир0 колодами, констрактед - чистый пейтувин. Почему полная коллекция карт и возможность адаптироваться под метагейм - это не игровое преимущество? Можете привести 3 примера пей ту вин, а то дискуссия 10 раз по кругу идет?

Монетизация время vs деньги уже настолько повсеместна, что тошнит.

upd безотносительно ладдера - есть игроки цель которых не выигрывать?

Изменено пользователем nupkomage

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, nupkomage сказал:


upd безотносительно ладдера - есть игроки цель которых не выигрывать?

Сломать игру, засетапить бесконечное/интересное, но неэффективное комбо, выиграть через смешной винкон, и все такое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Pardoner сказал:

Сломать игру, засетапить бесконечное/интересное, но неэффективное комбо, выиграть через смешной винкон, и все такое.

как это сделать без карт, ведь нужны же карты для этого, а получить их быстрее всего деньгами, нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, nupkomage сказал:

как это сделать без карт, ведь нужны же карты для этого, а получить их быстрее всего деньгами, нет?

Ну это если я спешу запуллить комбу до четверга, то да, придется донатить)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, nupkomage сказал:

А в какие надо поиграть чтобы понять?

Пока потные маги фармят джокеров, платящие полируют их заряженными тир0 колодами, констрактед - чистый пейтувин. Почему полная коллекция карт и возможность адаптироваться под метагейм - это не игровое преимущество? Можете привести 3 примера пей ту вин, а то дискуссия 10 раз по кругу идет?

Монетизация время vs деньги уже настолько повсеместна, что тошнит.

upd безотносительно ладдера - есть игроки цель которых не выигрывать?

Например, в любую корейскую ММОРПГ (оттуда идут лучшие представители жанра).

1) В какой-то момент или сразу появляются вещи с минорными бонусами в шопе, которые нельзя выбить в игре.

В арене buy-a-box promo можно собрать за джокеры.

2) Затем появляются арендные вещи на эксп и дроп на месяц/неделю/час.

В арене нет арендных колод или карт, постоянно проводится эвент, где можно поиграть между собой сборками топ игроков.

3) В конце концов вводятся дорогие лутбоксы, где с шансом 1-5% выпадет уникальная вещь, а остальное - лут типа коммонов и анкоммонов.

В арене все карты доступны.

 

Конкретно, почему-то многие рассматривают сам по себе факт каких-то плюшек за деньги (а иначе что еще продавать магазину) как p2w.

Просто pay, а чтобы ситуация стала p2w эти товары должны ставить их покупателей в какое-то уникальное положение.

Это субъективный вопрос (как и многие другие), но люди с большим опытом разных онлайн игр скажут вам точно, что все пока безобидно в балансе скорости сбора колод.

 

Изменено пользователем aegnoro

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, aegnoro сказал:

чтобы ситуация стала p2w эти товары должны ставить их покупателей в какое-то уникальное положение.

Общепринятое мнение (см вики, например) - что эти товары должны давать любое игровое преимущество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...