Выбор траты времени и средств для новичка

[knefmix]

Всем доброго дня)

Наконец-то посетила светлая мысль найти форум Магов. Надеюсь на вашу помощь, господа и дамы)

Играю в Магию с февраля этого года. Поначалу это были редкие катки 1 на 1 с подругой, которую на это дело подсадили. У меня была колода м19 Сархан (дракошки, йеей!), у неё м19 Теззерет.

Потом было затишье на пару месяцев, переезд в подмосковье и где-то в мае я начала посещать Московскую игротеку раз в неделю - познакомилась с МТГ во всей красе. В общей сложности игротек 10-15 посещено. 1 пререлиз, 2-3 драфта, 1 силед, 1 стандарт недавний, который и натолкнул на все последующие мысли.

Я подсела на МТГ основательно - дух коллекционирования взял свое): +3 колоды мироходцев (тогда они казались прямо истиной последней инстанции, да, мироходцы же!) 2 набора создателя колод (земли поначалу для попыток составить что-то свое были очень нужны как и карты в целом). Кучки бустеров (в основном Война Искры или м19 - уж очень я неравнодушна к Боласу, как и к Драконам в МТГ).

И вот он - момент истины, когда ты понимаешь, что карт нафармлено уже достаточно, но ничего действительно хорошего ты из них составить не можешь. В стандарт не войдешь, по крайней мере не так, как мне бы того хотелось. В модерн и подавно.

Для себя же я поняла, что если и пытаться всерьез что-то собрать - то хочу, чтобы это были Драконы. Вот просто много Драконов, тьма их. С Сарханом в главной роли. Или с Боласом/Уджином. Увы, последние выпуски (за вычетом м19) ящерками не блещут. Драконы из М20 вообще какие-то квелые..(или я не умею их готовить?)
Если в сентябре, как я понимаю, м19 из Стандарта выходит - Драконов же интересных и вовсе не останется.

Как итог, ситуация такова - играть хочется. В реальную магию, не в Арену (благо я с ней знакома только 2 недели и она по эмоциям ни в какое сравнение с картонной не идет).
Есть некоторое количество средств (предположим, стоимость 1 дисплея) которые можно вложить в этот вопрос. Есть желание начать чаще являться на Стандартах (а если какие идеи подкинете - и в Модернах) - все же свободных игротек в Москве маловато, в основном народ собирается на игры в форматах за награды, а не просто посидеть-поиграть.
И есть желание, чтобы колода была на Драконах.

Личные мысли на этот счет таковы - добыть дисплей бустеров Драконов Таркира и с его помощью, и с помощью того, что уже нафармлено, собрать драконоколоду на модерн. Увы, актуальных деклистов для примера именно с драконами я не нашла(. Дальше уже учиться на шишках, убирать слабые карты и искать, чем их подменить (в том же драконьем ключе) картишками посильнее.

Либо пока ближайшие пару месяцев походить на драфты/силеды. Подкопить еще карт, опыта в колодостроении. Увы, они по большей части проводятся на М20, а этот выпуск меня вообще не зацепил.

Модерн для меня - хаос и ужас, это ж с 2003 года сколько выпусков... сколько карт и сколько вариантов... Или мне кажется и все там не так плохо, что можно попытаться?

В общем, хотелось бы услышать мнение крутых местных магов, которые могут вскрыть дисплей и сходу собрать что-то играбельное.
Как поступить любителю дракошек в текущих реалиях? Рискнуть с дисплеем Таркира, или просто посидеть на лимитед-форматах, не особо парясь?

Или дракошки вообще неиграбельны нынче и если хочется побед - сиди на гоблинах/элементалях/зомбях и т.п. и не выпендривайся, до тебя уже все тысячу раз пробовали и вывели лучшие колоды форматов?

[lamocomp]

Не вдаваясь в подробности того, как ты будешь входить в модерн колодой на драконах, самое главное - не покупай дисплей. Определись, чем хочешь играть, и покупай синглы.

[Santadir]

8 минут назад, knefmix сказал:

добыть дисплей бустеров Драконов Таркира и с его помощью, и с помощью того, что уже нафармлено, собрать драконоколоду на модерн.

Это чудовищно плохая идея. Ищите нужных драконов (можно прямо здесь на tt.topdeck.ru) и покупайте с рук.

Вот пример модерновых драконов (даже с Сарханами): https://www.mtgtop8.com/event?e=21618&d=345144&f=MO

[knefmix]

5 минут назад, Santadir сказал:

чудовищно плохая идея

Да, я об этом тоже думаю. С другой стороны кучка драконят из которых можно попробовать сотворить что-то свое. Еще витает у меня надежда, что можно "выпендриться" и собрать рабочую колоду на своих идеях.

Колода, которую Вы показали... А есть варианты с Elder Dragons? Атарка/Хромиум и все в этом стиле?

8 минут назад, lamocomp сказал:

покупай синглы

Защита от большого количества картона) хорошо, по поводу покупки дисплея идея отпадает.

Хотя в итоге хотелось услышать главный ответ - пытаться нубу собраться в модерн, или лучше походить на лимитеды некоторое время?

[Santadir]

1 минуту назад, knefmix сказал:

Еще витает у меня надежда, что можно "выпендриться" и собрать рабочую колоду на своих идеях

Для новичка это нереально. Модерн - формат с сильной спецификой и играбельных карт там не так и много, несмотря на 16-летний кардпул.

2 минуты назад, knefmix сказал:

А есть варианты с Elder Dragons? Атарка/Хромиум и все в этом стиле?

Это не работает в модерне. Вы просто не успеете вывести эти туши за двадцать тысяч маны на стол, вас убьют намного раньше. А если пытаться читерить и ставить их не за полный кост, то ВНЕЗАПНО (нет) выяснится, что драконы в такой колоде нафиг не нужны.

[SadSido]

Так может вам стоит присмотреться к формату ЕДХ? Там любят драконов, можно приобрести колоду Draconic Domination из выпуска Commander 2017 и кайфовать. Найти себе местечко, где играют не компетитив, а казуал ЕДХ и радоваться жизни ...

 

В модерн врываться на драконах бесполезно. Модерн - это про то, как выжать из первых трёх ходов максимум эффективности / взаимодействия. А драконы, сами понимаете ...

 

И упаси боже, не покупайте дисплеи, чтобы их вскрывать ... Они не для этого ...

Изменено 19 августа 2019 пользователем SadSido

[Santadir]

7 минут назад, knefmix сказал:

пытаться нубу собраться в модерн, или лучше походить на лимитеды некоторое время?

В модерн можно, но нужно найти местную тусовку модернистов, взять у них дечки на погонять и первое время играть просто для того, чтобы понимать законы модерна.

В стандарт сейчас не надо: конец лета - худшее время для этого, ибо скоро ротация.

А лимитед можно всегда играть, это вообще беспроигрышный вариант.

Ну и в сторону коммандера тоже посмотрите - там точно можно собрать пятицветную деку на драконах, радостно ставить туши за 8 маны (всех вот этих вот драгонлордов и элдеров) и летать ими в атаку, вселяя ужас в оппонентов.

[DrFartunov]

Привет!

Сам очень люблю драконов :)

Стандарт всё время меняется. Иногда там бывают колоды с драконами или даже на драконах. Однако, если хочется собрать какую-то колоду, полностью построенную вокруг драконов, лучше обратиться к вечным форматам. У меня вот была такая идея:

Скрытый текст

 

Jund Dragons

Взаимодействие

1 Assassin's Trophy
3 Fatal Push
3 Inquisition of Kozilek
1 Kolaghan's Command
2 Lightning Bolt
1 Maelstrom Pulse
2 Thoughtseize 

Разгон

4 Sarkhan, Fireblood
4 Sylvan Caryatid
4 Wrenn and Six

Драконы

1 Dragonlord Atarka 
1 Dragonlord Dromoka 
1 Dragonlord Silumgar
2 Glorybringer
4 Thunderbreak Regent 
2 Thundermaw Hellkite

Земли


3 Blackcleave Cliffs
1 Blood Crypt
3 Bloodstained Mire
2 Forest
1 Haven of the Spirit Dragon
1 Mountain
2 Nurturing Peatland
2 Overgrown Tomb
1 Raging Ravine
2 Stomping Ground
1 Swamp
4 Verdant Catacombs
1 Wooded Foothills

 

 

Разумеется, такая колода стоит куда дороже, чем отдельный стандартный дисплей. Это просто в рамках фантазий. Можно попытаться привести лист к более бюджетному варианту: например, сделать манабазу без фечек и шоклендов и не играть Wrenn and Six. 

А ещё как вариант можно собрать какой-нибудь казуальный командер на драконах :)

Изменено 19 августа 2019 пользователем DrFartunov

[knefmix]

4 минуты назад, Santadir сказал:

Ну и в сторону коммандера тоже посмотрите - там точно можно собрать пятицветную деку на драконах, радостно ставить туши за 8 маны (всех вот этих вот драгонлордов и элдеров) и летать ими в атаку, вселяя ужас в оппонентов.

Хм... вот на счет коммандера думаю, но очень мало кто просвещал меня в плане этого формата игры. Т.е. все эти толстые дракончики это для такого формата?

[AntonSK]

Я тоже за покупку набора Draconic Domination, если найдете за вменяемые деньги, ну или синглами собрать.

[Volga]

@knefmix потратить средства и время лучше всего на образование. Это я как старый маг рекомендую.

[Santadir]

Только что, knefmix сказал:

Хм... вот на счет коммандера думаю, но очень мало кто просвещал меня в плане этого формата игры. Т.е. все эти толстые дракончики это для такого формата?

Из всех форматов магии пожалуй да, толстяками что-то можно показывать только там. 

[knefmix]

5 минут назад, Volga сказал:

потратить средства и время лучше всего на образование. Это я как старый маг рекомендую.

Развлекаться тоже иногда нужно. Личностный рост и все с ним связанное это понятно, но иногда хочется немного магии в стабильной реальности.

[Амариллен]

Имхо драконов в модерне надо начинать билдить с чалисов и лун

Изменено 19 августа 2019 пользователем Амариллен

[Santadir]

2 минуты назад, Амариллен сказал:

Имхо драконов в модерне надо начинать билдить с чалисов и лун

с комплекта черных лучей

[Nerferoth]

Присоединюсь к общему хору голосов и порекомендую в клубах, в которые вы ходите, подружиться с тусовкой ЕДХшников. Потому что, насколько я понял, вам ближе именно общительно-коллекционерский аспект игры в МТГ, а не вот это вот все потное-компотное. Для этого, как раз, подобный формат как ЕДХ и был создан. Только главное, чтобы командирская тусовка была именно казуальная, тогда вы сможете там собрать свою колоду на драконах и играть с удовольствием в хорошей компании. Плюс, в командир можно спокойно играть напечатанными картами (проксями) если прямо сейчас какой-то нужной карты нет в наличии. Во всех других форматах с этим дело обстоит куда хуже. 

Стандарт, как уже сказали, ротируется и карты обесцениваются, модерн же... В модерн можно либо играть на победу, собирая самые топовые колоды (а это дорого, и не всегда эти колоды будут доставлять вам удовольствие в игре), либо играть своей любимой колодой, но выигрывать по праздникам (когда оппоненту не повезло с раздачей), и то и другое это удовольствие на любителя. Тогда как вариант с командиром это возможность играть в свое удовольствие, плюс даже с минимальными затратами. Но, повторюсь, в клубе должна быть командирская тусовка, это важно.  

[knefmix]

Что-ж, спасибо всем за ответы. Попробую себя пока в Коммандере, благо тут его релиз не за горами, а в одной из колод засветился Рал и вполне себе милое драконье существо + намечается компания, к которой можно примкнуть =)

[Altimit]

В стандарт заходить можно, но выбирать желательно колоды, которые не пострадают от ротации. Например, в Jeskai Superfriends основа колоды останется. И колода в каком-то смысле на драконах.

[Santadir]

@knefmix плохая колода, которая не про драконов, очень плохой дракон и бесполезный Рал :)

Серьезно, поищите пятицветный набор из Commander 2017

[casual as unicorn]

2 часа назад, knefmix сказал:

Рискнуть с дисплеем Таркира

Да, после чего собирать командира, о чем правильно написали выше: драконы в модерне просто будут средненькими (хотя здесь не упомянули UWR-вариант, который мне кажется сильно интереснее - Dragonlord Ojutai + Silumgar's Scorn + всякий хороший ремувал), да ещё и придется вложить тонны нефти в манабазу.

Кстати, полагаю, что Оджутай как командир будет весьма и весьма неплох для фановых турниров.

 

Изменено 19 августа 2019 пользователем casual as unicorn

[knefmix]

5 минут назад, casual as unicorn сказал:

Да, после чего собирать командира

Идея интересная, учитывая количество дракош в этом дисплее.

В коммандере же нет ограничений по выпуску карт?

И еще, вижу, Вы из Москвы. Подскажете, где можно поиграть в коммандер?)

[londreik]

Ну вот, человек в магию поиграть хотел, а отправили играть в едх :(

[Santadir]

4 минуты назад, knefmix сказал:

Вы из Москвы. Подскажете, где можно поиграть в коммандер?)

В Единороге на Новослободской по четвергам коммандер-пати. Там и уровень колод вполне казуальный вроде.

 

5 минут назад, knefmix сказал:

В коммандере же нет ограничений по выпуску карт?

В целом нет, окромя небольшого банлиста.

[casual as unicorn]

3 минуты назад, knefmix сказал:

Идея интересная, учитывая количество дракош в этом дисплее.

В коммандере же нет ограничений по выпуску карт?

И еще, вижу, Вы из Москвы. Подскажете, где можно поиграть в коммандер?)

Здесь надо понимать, о каком сете Таркира идёт речь и от цены. В целом синглы купить будет сильно дешевле, если нет гонки за фойловыми фечками в "Ханах".

Я сейчас накидаю несколько бюджетных вариантов.

4 минуты назад, londreik сказал:

Ну вот, человек в магию поиграть хотел, а отправили играть в едх :(

Если бы не определённые нюансы, сам бы с удовольствием играл именно его. Или мультик, мне особой разницы нет.

[haryausataya]

3 часа назад, knefmix сказал:

Модерн для меня - хаос и ужас, это ж с 2003 года сколько выпусков... сколько карт и сколько вариантов... Или мне кажется и все там не так плохо, что можно попытаться?

Я начал немного играть в МТГ с Войны Искры. Посмотрел недавно как и чем народ играет в модерн и забыл про него надолго. Лимитед, стандарт и, возможно, паупер - наше всё. Тем кто начинает играть сейчас надо ждать какого-то нового вечного формата, что-то типа "postmodern" (чтобы там фечек и прочих тронов не было).