Gatecrash

[Corp83]

Да нормальный сет, имхо, интересный, на первый взгляд сбалансированный и не очевидный)

проблема сэта, как и в АВР - в отсутствии ремувала в коммоновом слоте. Эт ну ведь ваще плохо, ну прям ващеваще плохо

Изменено 21 января 2013 пользователем Corp83

[klis]

А при 6 в деке сдать себе пару - реально

И получить за это дисквалификацию в лучшем случае, в худшем канделябром по голове.

[/dev/null]

Согласен, что сет нормальный, не все заметили, но даже та же новая крыса оверпауеред.

Я бы даже сказал, что запредельно сильный сет. К сожалению, слишком много инстантов еще, и мало вампиров, эльфов там, -- вот этой всей нечисти -- нубасы не пропрутся, тут они перемудрили.

Изменено 21 января 2013 пользователем /dev/null

[Krazer]

И получить за это дисквалификацию в лучшем случае, в худшем канделябром по голове.

иногда лучше подумать немного, прежде чем писать

[/dev/null]

иногда лучше подумать немного, прежде чем писать

Как во всех сообщениях про канделябру, тут важно, что про канделябру, остальной контент не роляет.

Изменено 21 января 2013 пользователем /dev/null

[Krazer]

Нету поломов, говорите?

 

Лимитед:

Mind Grind

xub

Sorcery Rare

Each opponent reveals cards from the top of his or her library until he or she reveals X land cards, then puts all cards revealed this way into his or her graveyard. X can't be 0.

(ход на 6-7 она убивает одна)

 

Adaptive Snapjaw

4g

Creature - Lizard Beast Common

Evolve (Whenever a creature enters the battlefield under your control, if that creature has greater power or toughness than this creature, put a +1/+1 counter on this creature.) 6/2

(6 атака за 5 маны, скорее всего станет 7 - мужика х/3 найти несложно)

 

Стандарт:

Blind Obedience

1w

Enchantment Rare

Extort (Whenever you cast a spell, you may pay {WB}. If you do, each opponent loses 1 life and you gain that much life.)

Artifacts and creatures your opponents control enter the battlefield tapped.

(контроль, да? Трагтаск почему-то становится из полома не очень)

 

Как Mind Grind выигрывает на 6й ход сам по себе? У оппонента в колоде на 27 карт осталось 5 земель? Это причем я идеальный случай рассматриваю... Мужик за 5 маны 7/3 без абилок полом нынче? Blind Obedience именно Трагтаска так опускает, что он становится ниощинь? Это в какой вселенной?

[Never]

Про Mind Grind автор имел ввиду закрутить на 6-7, а не на 6 ход. Убить не убьет, но жестко, да. Мужик за 5 маны и вправду довольно стерилен кмк, а Blind Obedience хорош в сайде против красной хейстовой агры ИМХО. На Трагтасках формат клином не сошелся.

Изменено 21 января 2013 пользователем Never

[LasVegas]

Тут главное разочарование не в том что сет плохой сам по себе

А в том что все ждали поломы уровня предыдущего сета в новых цветах

Дикей, шаман, врас, тролль и терминэйт это понятно, но гибридная мана то!

Джадж фамиляр, вай! Дриад милитант, ракдос каклер, черепушка со скавенджом за 0, нивмагус!! первые дропы, заметьте.

даже дизенчант с популейтом мне лично очень понравился

а тут? ну спеллы какие-то, ну раскачки, неплохие может быть, НО!

ждёшь то сильных существ с кмк 1 за гибридную ману :О

(всё вышесказанное про констрактед, лимитед я не умею и не претендую)

Изменено 21 января 2013 пользователем LasVegas

[Loxmatii]

Вегас дело говорит

[MorguL]

Простите, туплю. Энчант и правда против ракдос-аггро-моноред точно полом (они его еще и ломать не умеют, а он еще и жизни перекачивает), а УБ (УБВ)-милл намечается в стандарте жуткий

[Never]

проблема сэта, как и в АВР - в отсутствии ремувала в коммоновом слоте. Эт ну ведь ваще плохо, ну прям ващеваще плохо

Насчитал 7 штук. Не много, да, но могло быть и хуже.

Изменено 21 января 2013 пользователем Never

[Astral]

Может это все по старой традиции, что сет-продолжение должен быть хуже по количеству играбельных карт?

Зато для драфтов перевыполнен план по 10-ым и выше пикам - это ж сколько там будет шифров, новых улетных ЛД за 5-6 ман и прочих улиц жестянщиков ходить.

[Garient]

Мужик за 5 маны 7/3 без абилок полом нынче?

а по-моему норм. Повесил синюю чарку на аблок или вкачал грулями на трампл

Изменено 21 января 2013 пользователем Garient

[MihaLich]

Разряд по Периметру + Создатель Владений могут сделать больно в лимитеде ))

Особенно в ДГГ

Изменено 21 января 2013 пользователем MihaLich

[NIVnikoff]

Разряд по Периметру + Создатель Владений могут сделать больно в лимитеде ))

Особенно в ДГГ

 

Reading is a tech!

[DeaDMopo3]

базовая земля - врата??

[Matvey Dolganov]

Может быть чересчур резко так говорить, но... просмотрел спойлер, закрыл спойлер, попытался вспомнить оттуда карту, которую показали не 100 лет назад, и не смог:(

Ничего не запоминается пока что.

 

Обв, это все про констрактед. В лимитед вон вам крысу издали

Изменено 21 января 2013 пользователем Matvey Dolganov

[MihaLich]

базовая земля - врата??

 

Ну да, а что тебя смущает ?

Что базовой земле мешает быть вратами с Создатель Владений на столе?

Изменено 21 января 2013 пользователем MihaLich

[Pope Amole]

Про гейкраш в констрактед я даже говорить не хочу, а в лимитед я пока такую вот проблемку вижу - у нас есть две гильдии с офигеть каким темпо, одна мидрашевая гильдия и две гильдии, у которых со скоростью не особо.

 

Самые быстрые, кто бы подумал, боросы. Вот как в РтР можно было собирать турбо-селесню аггро из кучи мишек и накруток (если давали), так и боросов приготовить можно, благо, и хороших ранних дропов валом, и накруток подвезли и просто так, и в счет красного бладраша. Причем мало того, что коммоновых вторых дропов с третьей силой тут аж два, причем оба с возможностью эвазии, так еще и способов убрать/обойти блокеров порядочно - Court Street Denizen (хорошо хоть плодилок белых токенов мало, но в полном-то блоке он с Eyes in the Skies еще как позажигает), Aerial Maneuver (хорош тем, что в первую очередь как бы трик, но может и эвазией послужить), Holy Mantle, Gift of Orzhova (обе - или ищи ремувал, или ты труп), Madcap Skills (то ж самое, но в чуть меньшей степени), Act of Treason, Mark of Death, Mugging (конечно, это в первую очередь шок, но если от победы нас отделает один блокер с третьей тафной...), Firefist Striker... Слишком длинный список, какой-то. И это еще при том, что в лейте, если опп до него и дотянет, патовую ситуацию очень легко перевернуть Righteous Charge, Boros Charm, да хоть Martial Glory или Massive Raid. Боросы какие-то очень быстрые и очень жесткие.

 

Грули тоже неплохие, но у них меньше эвазии, меньше темпо (вторые и третьи дропы не столь агрессивны) и больше мясца. И общее качество карт чуть пониже - рары посмешнее(у боросов любой золотой рар в мейн пойдет, а тут есть спорные утырки за 7-8 маны и "кручу-верчу" тютор), гильдмаг и чарм почестнее, ремувала поменьше, такие дела. Но отстают они не сказать, чтобы так уж сильно, а в остальном это тот же самый тынц-тынц-тынц, ты труп.

 

Симики же намного медленнее, и у них, я думаю, все будет упираться в две карты - Aetherize (практически - скастуй или умри!) и Hands of Binding (которая тоже так некисло темпо врагу сбивает). Без этих двух карт пофиг, что у вас кричи до небес разрастись могут - кого это волновать, если вы к тому момену в зоне дожигания одним спеллом будете? Но главный минус этой гильдии в другом - нужно сдавать себе как богу. Да, Cloudfin Raptor первым ходом это ZOMGWTF, но вот раптор пятым ходом это просто юзлесс джанк. Да и просто карт в стиле "вот если до лейта дотянуть" многовато, а ты еще дотяни. Вот, к примеру, Frilled Oculus - логика-то простая, сперва он блокирует, землю держит, а уж в лейте как 3/5 порет. Но вот боросы воткнули вторым ходом своих Wojek Halberdiers, и что, кого гомункул держит? Ну ладно, допустим, я тут сравниваю высокий боросовский комон против среднего симиковского и это типа нечестно, но вот те же накрутки - достаточно ведь одномановых накруток, легко смывающих окулюса, еще и с выигрышем по темпо. Для сравнения, тех же Doorkeeper и Frostburn Weird в равнике снести было куда тяжелее - быстро это только giant growth делал. И еще у симиков с планом игры какая-то шизофрения - с одной стороны, упомянутый выше раптор или там Drakewing Crasis как бы намекают, что надо быстро пороть, с другой стороны, всякие Crocanura, Elusive Krasis или Nimbus Swimmer это ж полное "стоим, терпим, в лейте превозможем". У боросов-то с грулями проблем с самоидентификацией поменьше.

 

Впрочем, полный распад рассудка начинается уже у димиров, являющихся классическим архетипом вида "полугриксис-полумилл". Действительно, зачем убивать противника одним способом, когда можно сразу двумя? Так же лучше! Но даже если игнорить милл (все же он тут в большинстве случаев вдовесок кидается), стратегия "поставить кричку с эвазией, покрыть ее шифером и отбиваться ремувалом, медленно адвантажась" тоже не особо впечатляет. Темпо, темпо - шифер нынче дорогой, да и ремувал тоже не из дешевых, а ранние дропы массированные атаки как-то держат не очень. ПОэтому все опять сводится к уже светившимся у симиков Aetherize и Hands of Binding, но только здесь еще самих симиков можно Voidwalkом наказывать, превращая их кирпичей обратно в 0/1, 2/1 и 1/3. Впрочем, симики это симики, а вот как рейсить грулей и боросов без читерских топдеков баунса - непонятно.

 

Ну, а Оржовы просто сосут, в этом, по мнению визардов, вся их сущность заключается. Читерского баунса им не подвезли, зато в лейте типа каждый спелл - Soul Feast. Офигеть, конечно, но доживать-то до него как? Проблема ведь все та же - нацеленные на блок существа просто не справляются с атакующими. ВОт вы воткнули Basilica Guards, а вам Warmind Infantry в ответ, и что делать-то? При этом, чтобы халявные соул фисты были, еще и трейдиться экстортовыми кричами нельзя, а как не трейдиться? Пропускать, что ли? Тут вот Gift of Orzhova очень хорошо ситуацию поясняет - в боросах он крутой, т.к. его много на кого повесить можно (против бедных на ремувал грулей вообще алебардисты-гифт и поехали), а вот в Оржовых под него хороших целей раз-два, и обчелся. В довершение всего, мало того, что кричи с экстортом не особо, так сама механика еще и плохо со всякими гильдмагами-кейрунами-эквипментами и даже несчастным Dutiful Thrull комбится - маны где на все взять?

 

В общем, может оно в игре будет совершенно по-другому все, но на вид какой-то совершенно дисбалансный энвайронмент получается, с дичайшим перекосом в сторону темпо.

Изменено 21 января 2013 пользователем Pope Amole

[Fenix]

базовая земля - врата??

 

 

Ну да, а что тебя смущает ?

 

Это пять!

[DeaDMopo3]

сегодня пререлиз у нас,

а завтра рыська, фечка, прайс

[Astral]

Pope Amole все по делу разобрал. Конечно, не хочется верить, что сделали несбалансированный сет - но давайте вспомним тот же недавний AVR.

Дисбаланс создается в данном случае не только отстутсвием не оверкостед коммонового ремувала у черных и синих, но и защитной стратегии как таковой.

Поэтому придется использовать карты контрольных гильдий в качестве сплеша на агровые стратегии - но вот незадача, боросов и груулов на всех в бустерах не хватит.

Изменено 21 января 2013 пользователем Astral

[DeaDMopo3]

изначально хотел грулей, думал оржовы будут популярны (мне этот матчап кажется довольно унылым)

потом показали норм картонки в борос

а теперь не пойду боросами специально, но и грулями тоже

[Xroft]

про какие проблемы с ремувалом в комоновом слоте говорят люди? 9 комонов которые убивают существ, не считая баунса и контры.В РтР было 8 (если считать электрикири за ремувал).В слоте анкомонов в краше еще больше чем в равнике.

Изменено 21 января 2013 пользователем Xroft

[Амариллен]

Ну да, а что тебя смущает ?

Что базовой земле мешает быть вратами с Создатель Владений на столе?

sicken