Не забывайте ходить к врачу, серьёзно

[Comrade]

20 минут назад, Art сказал:

@Comrade 

во-первых с зарплаты каждого человека платится 5,1 % медицинских взносов, так что она не бесплатная.

во-втор ых , к сожалению, бесплатная медицина не только для бабушек, но и для учителей, воспитателей, да и еще кучи людей уважаемых, но не оплачиваемых профессий.

И в целом подход: если это проблема для бедных, то это не проблема, они же сами решили быть бедными, мне не особо 

 

Вы вот все серьезно это написали сейчас? 

Можно спросить, а вы голосовать ходили на прошлых выборах. Даже вот не спрашиваю за кого. 

Поверьте мне, Бабушки, учителя, воспитатели и еще до кучи людей уважаемых, но не оплачиваемых профессий как раз и выбирают для нас с вами эту реальность, которая есть вокруг. Надежно, каждый единый день голосования ходят и выбирают. Так что да, это их проблема, ну и до кучи наша с вами.

С псевдобесплатной медициной, не ты же платишь - работодатель. С псевдо самыми низкими налогами на труд. Постоянно пример приводят - вот у нас 13%, а в Швеции 50%. Только забывают, что там все налоги на труд вычитаюстся у работника, а у нас львиная доля на этапе работодателя, что бы работник не роптал. Не его же. Правда не его?:) 

14 минут назад, Intro сказал:

наверно лет 8 не ходил к врачам, ну кроме стоматологов. 

 

хотя есть хорошая ДМС

 

Помню читал случай, как врач, специалист по онкологии в брюшной полости, нащупал у себя, но решил никуда не ходить, и просто забил )

Может просто нащупал, что неоперируемая и решил остаток жизни не под капельницей провести, а кутить?

Изменено 27 сентября 2019 пользователем Comrade

[ABBAPOH]

11 минут назад, Comrade сказал:

Постоянно пример приводят - вот у нас 13%, а в Швеции 50%

Вообще-то это не совсем правда, в той же Голландии нологи точно также платит работодатель как в рашке, так что вся разница в циферке, которая написана в договоре - в рашке она меньше за счет "скрытых" нологов. Для меня как работника вообще никакой разницы - я ничего не делаю сам и только получаю сумму Х раз в месяц (с тезисом что пропаганда врёт про самые низкие в мире нологи в 13% я полностью согласен, если что).

Единственная страна, которую я знаю, где нологи платит сам работник - это США (но и там не всё так просто, часть нологов можно договориться и переводить с ЗП и только в конце года надо сесть и посчитать а правильно ли всё уплочено и либо доплатить, либо отжать у нологовой денег обратно). Поправьте, если вру.

Изменено 27 сентября 2019 пользователем ABBAPOH

[Intro]

Я кстати и без врача могу поставить диагноз человеку который так пишет названия стран )

Изменено 27 сентября 2019 пользователем Intro

[diadoh]

53 минуты назад, Comrade сказал:

Главный вопрос, почему ты чего-то ждешь от бесплатного сыра?

Если бы это была проблема исключительно бесплатной медицины... К сожалению, далеко не везде в России даже за деньги можно получить квалифицированную медицинскую помощь. Личный опыт и опыт знакомых не раз уже показал, что даже в платных медицинских центрах легко напороться на некомпетентность и хамство. Классическая ситуация: на первом приёме врач выписывает вам 1001 и 1 платное обследование, делать которое необходимо только в этой клинике. А когда вы приходите со всеми этими результатами, их, подчас, даже толком не смотрят. Просто выписывают препараты из рекламки, лежащей тут же на столе, и ставят какой-нибудь успокаивающий диагноз, не предполагающий дальнейшего наблюдения у этого врача. Потому что клинике не очень-то интересно дальше с вами работать: вы уже оставили в ней половину месячной зарплаты, больше с вас вытянуть сложно, а через некоторое время вы заметите отсутствие положительной динамики и начнёте задавать неудобные вопросы. Такие клиники нацелены на быстрое получение прибыли, их не страшат репутационные потери, на их век клиентов хватит. И большая часть населения не станет судиться с ними, а пойдёт искать другую клинику (почему не пойдёт в суд - это уже другая тема).

Единствнное, что действительно важно в нашей медицине (и в нашей стране в целом) - это личное отношение человека к человеку. Если врачу по какой-то причине не пофиг на вас, то он постарается сделать что в его силах. Не пофиг может быть от того, что вы его родственник. Или знакомый (можно даже знакомый родственника). Или влиятельный человек, от которого зависит жизнь врача. Или этот врач - профессионал, ответственно относящийся к своей работе (такое бывает и в бесплатных поликлиниках, хоть и реже, чем хотелось бы). По идее, платность услуги тоже предполагает, что врачу вы становитесь интересны, как источник дохода, именно так это должно работать. Но это не работает, если вы имеете дело с вышеописанной клиникой и её врачами-рэкетирами. Их задача заманить вас, а после того, как вы заплатили, ваша функция уже выполнена.

Упд: топик скатывается в политику, скоро прикроют:((

Изменено 27 сентября 2019 пользователем diadoh

[ZvEroBoY]

27 минут назад, ABBAPOH сказал:

Единственная страна, которую я знаю, где нологи платит сам работник - это США (но и там не всё так просто, часть нологов можно договориться и переводить с ЗП и только в конце года надо сесть и посчитать а правильно ли всё уплочено и либо доплатить, либо отжать у нологовой денег обратно). Поправьте, если вру.

Такая страна называется Финляндия.

Налог платишь ЗАРанее исходя из ожидания по доходу. В конце года доплатишь или возврат делают. Правда возвращают не быстро.

Изменено 27 сентября 2019 пользователем ZvEroBoY

[ZvEroBoY]

30 минут назад, Comrade сказал:

Поверьте мне, Бабушки, учителя, воспитатели и еще до кучи людей уважаемых, но не оплачиваемых профессий как раз и выбирают для нас с вами эту реальность, которая есть вокруг. Надежно, каждый единый день голосования ходят и выбирают. Так что да, это их проблема, ну и до кучи наша с вами.

Вы зачем обман и поклеп наводите?  Маленький городишко под боком у СПб, кто что есть и как спит - знают поголовно, все знакомы. деловой мужчина. Житель. Несколько лет активно работал на благо городишки на благоустройстве. Потопал самовыдвиженцем. 

Победил нонейм нифига не житель городишка и там его вообще когда либо не было угадайте какой партии?

Все голосовали за своего.

[Art]

@Comrade Серьезно. Голосовать ходил и на субботники во двор хожу, стараюсь что-то улучшать, по мере сил.

Позавчера вот ходил в милицию заявление писать на мошенников. Ребята представляются проверяющими органами и разводят предпринимателей на деньги.  1,5 часа прождал в отделении, чтобы приняли. Потом час со следователем почти.  В итоге свелось к тому, что раз денег я не платил, то зачем вообще пришел? Проинформировать? Ну спасибо за бдительность ( с лицом вали уже и не отвлекай). Предложил со своего номера позвонить и назначить встречу, дабы с поличным можно было взять, но отказались. Говорят у них тоже мобильники есть, а номера мошенников я дал, спасибо.

Но по вашей логике полиция у нас тоже бесплатная, как и суды, как и кое-что еще. Так что все норм.

А мне бы очень хотелось, что если человек выбрал профессию и получает за нее деньги, то и работу бы делал. А если не делает, то шел бы на другое место

[Nazar]

7 минут назад, Art сказал:

А если не делает, то шел бы... в другое место

Поправил:) за позицию уважаю. Сильно не хватает такого.

[cromwell]

Вообще, за этот год узнал, что при получении надежной медпомощи в России очень сильно роляет человеческий фактор. Дружите с врачами)) Если нет нужного профиля у них самих, то порекомендуют стоящего.

[Meskal1ne]

1 минуту назад, cromwell сказал:

Вообще, за этот год узнал, что при получении надежной медпомощи в России очень сильно роляет человеческий фактор. Дружите с врачами)) Если нет нужного профиля у них самих, то порекомендуют стоящего.

Мне нужно дружить с представителями всех профессий на всякий случай? Или всё же личное и деловое разные вещи? 

[Nazar]

3 минуты назад, Meskal1ne сказал:

Мне нужно дружить с представителями всех профессий на всякий случай? Или всё же личное и деловое разные вещи? 

В рф все личное:) это и плюс и минус, на самом деле..

[ItadakiMasu]

Подскажите, пожалуйста: если что, в Москве в какую клинку лучше обращаться - чтобы без обмана и уж совсем скотского отношения. Спасибо! 

[ABBAPOH]

@ItadakiMasu я лечился в "Будь Здоров", более-менее ок. Если не брать тот случай, когда у меня хирург во время операции не нашел двухсантиметровый шип агавы в  ноге, конечно...

[Meskal1ne]

20 минут назад, ItadakiMasu сказал:

Подскажите, пожалуйста: если что, в Москве в какую клинку лучше обращаться - чтобы без обмана и уж совсем скотского отношения. Спасибо! 

Я хожу в скандинавский центр на Шоссе Энтузиастов. Мне превосходно там делали несколько процедур, удаляли родинки и вырезали рак у матери - всё успешно, никаких нареканий, качественно и не очень дорого. Не на правах рекламы конечно.

[mrSadPanda]

16 часов назад, Brenn сказал:

А кто есть? 

Шарлатаны да кровопийцы точно в наличии.  Ну вот тебе конкретные пример "несколько лет "чёт в боку тянет", хожу к терапевту.

- Ой, это у вас "невралгия", не нервничайте, попейте новопассит. 
Хожу к  другому терапевту
- Из бока в пах отдает? Ну это у вас "перекрут мочегого пузыря.
- Вут ? И что с этим делать? 
- Ну ничего, у вас такая конституция 
Ок, думаю, может надо  с уролога зайти? Иду к урологу 
- О, у вас хронический простатит, вот вам рецептов на стопицот тыщ денег ...
И так по кругу. 
Спустя пару лет познакомился с девушкой, у которой вот те же симптомы. Стопе думаю, откуда у девушки простатит? Стал её распрашивать подробнее. Оказалось сорт оф плоскостопие! Надо было просто сменить обувь, и купить ортопедические стельки. 

 Укусил клещ в руку. Прилетаю в травмпункт.
-Вот, тля, паника, клещ, спасайте давайте вакцины и чо там у вас.

- Врач в травмпункте -ой, никакой это не клещ, чтоя  клещей не видел, идите с богом!

Спустя два дня пятно на руке приобретает очень характерную форму и цвет.  Ладно. Берем иглу, прокаливаем, спиртуем... помоги себе сам, короче. Вынул то, что от паразита осталось, промазал йодом. Через неделю и следа нет. 

-Могу рассказать, как маменька провела ночь в холодном коридоре на носилках, куда ее отвезли на скорой, потому, что эти б..ди ждали что я с утра примчусь и проплачу им за палату поспоконей. 
-Могу рассказать, как бывшая упала в обморок в метро, а на мой вопрос в скоропомощной "в чем дело", я получил ответ "Ой , да эти девушки сами себе придумывают!" от врача, который её принимал...

И таких морозных про нашу выдающуюся "медицину" у меня вагон и тележка. 

[Nazar]

@mrSadPanda это у тебя возраст. Кстати, с днем рождения:)

[Disper]

32 минуты назад, mrSadPanda сказал:

Шарлатаны да кровопийцы точно в наличии.  Ну вот тебе конкретные пример "несколько лет "чёт в боку тянет", хожу к терапевту.

- Ой, это у вас "невралгия", не нервничайте, попейте новопассит. 
Хожу к  другому терапевту
- Из бока в пах отдает? Ну это у вас "перекрут мочегого пузыря.
- Вут ? И что с этим делать? 
- Ну ничего, у вас такая конституция 
Ок, думаю, может надо  с уролога зайти? Иду к урологу 
- О, у вас хронический простатит, вот вам рецептов на стопицот тыщ денег ...
И так по кругу. 
Спустя пару лет познакомился с девушкой, у которой вот те же симптомы. Стопе думаю, откуда у девушки простатит? Стал её распрашивать подробнее. Оказалось сорт оф плоскостопие! Надо было просто сменить обувь, и купить ортопедические стельки. 

 Укусил клещ в руку. Прилетаю в травмпункт.
-Вот, тля, паника, клещ, спасайте давайте вакцины и чо там у вас.

- Врач в травмпункте -ой, никакой это не клещ, чтоя  клещей не видел, идите с богом!

Спустя два дня пятно на руке приобретает очень характерную форму и цвет.  Ладно. Берем иглу, прокаливаем, спиртуем... помоги себе сам, короче. Вынул то, что от паразита осталось, промазал йодом. Через неделю и следа нет. 

-Могу рассказать, как маменька провела ночь в холодном коридоре на носилках, куда ее отвезли на скорой, потому, что эти б..ди ждали что я с утра примчусь и проплачу им за палату поспоконей. 
-Могу рассказать, как бывшая упала в обморок в метро, а на мой вопрос в скоропомощной "в чем дело", я получил ответ "Ой , да эти девушки сами себе придумывают!" от врача, который её принимал...

И таких морозных про нашу выдающуюся "медицину" у меня вагон и тележка. 

Один в один. Отец неудачно на лавочке подвинулся занозу загнал глубоко в мышцу. А внешне не видно. И на рентген отправляли, и от нервов лечили и стельки от плоскостопия. И вы выдумывает нет у вас там ни чего. Пока он хирурга не заставил вскрыть, то место. А там заноза внутри крупная. Уже подгнивать начала. 

А мамка пошла один раз сдавать кровь в знаменитый Хеликс и на прием к врачу где ей ужасно успешно поставили диагноз Гипатии, над которым успешно поржал терапевт и инфекционист не найдя ни чего в повторных анализах но уже сделанных бесплатно в поликлинике. 

Поэтому у нас очень развито самолечение и собирание трав и ягод. 

Так как лечится не у кого. Бабушку забирал из гемотологии встретил в лифте генеколога который мне жаловался что его дежурным в гемотологии отправили.

 

Изменено 27 сентября 2019 пользователем Disper

[cromwell]

1 час назад, Meskal1ne сказал:

Мне нужно дружить с представителями всех профессий на всякий случай? Или всё же личное и деловое разные вещи? 

Я не говорю, что это хорошая и правильная ситуация. Это данность, которую мы имеем. А уж что с сим фактом делать - выбор ваш.

[Meskal1ne]

2 минуты назад, cromwell сказал:

Я не говорю, что это хорошая и правильная ситуация. Это данность, которую мы имеем. А уж что с сим фактом делать - выбор ваш.

  Мне эта манера претит. И восприятие этого как данное. Сначала мы пытаемся дружить с врачами, чтобы добиться особенного расположения, а потом удивляемся "а почему я пришёл к %докторнейм% и он ко мне плохо отнёсся, поржал или не до конца услышал?" Мы разве не сами этого добиваемся заставляя врача относится не ко всем как равным? Вы уж извините, но тогда уж гораздо честнее тупые торгово-рыночные отношения, я попробую заработать на квалифицированную помощь и за эти деньги я её получу. А засилье сватов\братов\неквалифицированного персонала\взяточничество и иже с ними - результат подобного восприятия ситуации.

[waterhollow]

2 часа назад, Comrade сказал:

Поверьте мне, Бабушки, учителя, воспитатели и еще до кучи людей уважаемых, но не оплачиваемых профессий как раз и выбирают для нас с вами эту реальность, которая есть вокруг. Надежно, каждый единый день голосования ходят и выбирают.

Если это намек на то, что учителя и воспитатели голосуют так, как им укажут сверху, то я так скажу - я достаточно проработал в бюджетной сфере, и многие мои родственники тоже, и никогда не было такого, чтобы перед выборами оказывали какое-то давление. Максимум, что было - настоятельно просили просто явиться на выборы, но никого не интересовало, за кого именно мы будем голосовать.

[cromwell]

5 минут назад, Meskal1ne сказал:

  Мне эта манера претит. И восприятие этого как данное. Сначала мы пытаемся дружить с врачами, чтобы добиться особенного расположения, а потом удивляемся "а почему я пришёл к %докторнейм% и он ко мне плохо отнёсся, поржал или не до конца услышал?" Мы разве не сами этого добиваемся заставляя врача относится не ко всем как равным? Вы уж извините, но тогда уж гораздо честнее тупые торгово-рыночные отношения, я попробую заработать на квалифицированную помощь и за эти деньги я её получу. А засилье сватов\братов\неквалифицированного персонала\взяточничество и иже с ними - результат подобного восприятия ситуации.

Так в коммерции что, по-вашему, нет некомпетентных кадров?

Я пользуюсь платной медициной, но при этом всё равно досконально выясняю, к какому доктору стоит обратиться, какой наиболее квалифицирован и т.п. Это называется "профессиональная репутация", и она работает везде. Хоть в медицине, хоть в юриспруденции, хоть в ядерной физике.

Изменено 27 сентября 2019 пользователем cromwell

[ABBAPOH]

3 минуты назад, waterhollow сказал:

 Максимум, что было - настоятельно просили просто явиться на выборы, но никого не интересовало, за кого именно мы будем голосовать.

Когда в бюллетене есть один кандидат, этого уже достаточно.

[TheFamilyMan]

У меня маме сегодня в ульяновском центре микрохирургии глаза операцию сделали, всё в порядке, слава врачам.

[kremen]

Близкий человек имеет недавний успешный опыт лечения легкой онкологии в Боткинской больнице. Почти все бесплатно, никаких нареканий к врачам у меня нет.

[AlexIvanov]

1 час назад, waterhollow сказал:

 учителя и воспитатели голосуют так, как им укажут сверху

Во-первых, есть и другие сведения из бюджетной сферы (лично из первых рук).

Во-вторых, некоторое число представителей указанных категорий делает более страшное - способствует фальсификациям. Примеров даже по этому году и только в СПб масса, возражения в духе "а вот у меня такого не было", к сожалению, реальность не меняют.

Если что - дело конечно не в том, что в учителях N-ной хромосомой заложен ген подлости, а в том, что именно на базе школ часто создают УИК, и в таких комиссиях учителей, разумеется, много.