Шеф, все пропало...

[Santadir]

3 часа назад, Saviall сказал:

забанят вам в коммандере через неск месяцев крипты, манаволты и моксы с ледами 

...которыми играют 5% потных прошников, остальные как катали ниндзями по котикам и драконам за 10000 маны, так и будут

[MrCarrot]

14 минут назад, Odis сказал:

Зря вы так8)  ( я это про злых непобедимых прошников и про малые шансы на призы).Это ошибочное мнение, как и мнение, что выигрывает тот, то больше "задонатит" в дорогие карты в деку. Правильнее относится к любым поражениям/потерям призовых паков как к плате за опыт. Если вы играете с более сильными игроками, вы становитесь сильнее. Если вы конечно делаете хоть какие-то заметки и выводы из партий. Я думаю, что со временем, если вы захотите перейти из казуала в компетитив игрока, то пройдя этот опыт, вы сами осознаете то, что я описал выше. Если же вас устраивает казуальная атмосфера, что тоже неплохо и не делает вас хуже любого другого игрока на этом форуме как человека,, то вы можете забить на мои слова выше8). А организаторам есть на что обратить внимание из ваших пожеланий/просьб/советов в сфере крупных казуальных ивентов. Думаю дальше и компетитив маги подтянуться, но скорее всего уже после завершения воскресных турниров

Это мнение основано на личном опыте, не очень ясно как оно ошибочное. Но это не важно, важно то, что сейчас почти нет прослойки турниров для людей, которым уже не интересно играть драфты на репаках и вот это всё, но, которые ещё не способны что-то противопоставить пропеллерам. Выходит, что проще вместо того, чтобы раз в неделю выбираться на дейлик и отыграть там 1-3, 1-1, получив некий "опыт", данным игрокам проще открыть арену и отыгрывать 0-1 там и сидеть там на золоте-платине, выполняя дейлики и тыкая мышкой в кота. 

Всё сводится к тому, что арена просто гораздо удобнее, проще и веселее для всего, кроме живого общения, но это далеко не для всех ключевая фишка, поэтому завлекать большие количества игроков надо тем, чего там нет (например, лимитед в тех форматах, которые не издаются в арене) или чем-то более уникальным, чем вы получите 100500 бустеров в призы, потому что это уже есть в арене (в первом посте привёл примеры)

[Erdae]

11 минут назад, MrCarrot сказал:

Это мнение основано на личном опыте, не очень ясно как оно ошибочное. Но это не важно, важно то, что сейчас почти нет прослойки турниров для людей, которым уже не интересно играть драфты на репаках и вот это всё, но, которые ещё не способны что-то противопоставить пропеллерам. Выходит, что проще вместо того, чтобы раз в неделю выбираться на дейлик и отыграть там 1-3, 1-1, получив некий "опыт", данным игрокам проще открыть арену и отыгрывать 0-1 там и сидеть там на золоте-платине, выполняя дейлики и тыкая мышкой в кота. 

Всё сводится к тому, что арена просто гораздо удобнее, проще и веселее для всего, кроме живого общения, но это далеко не для всех ключевая фишка, поэтому завлекать большие количества игроков надо тем, чего там нет (например, лимитед в тех форматах, которые не издаются в арене) или чем-то более уникальным, чем вы получите 100500 бустеров в призы, потому что это уже есть в арене (в первом посте привёл примеры)

То есть magic fest не интересен казуалам? Как с вашей точки зрения должен выглядеть турнир, на который интересно будет прийти и поиграть, предположим без призов, чтобы не вплетать спор о том что казуальный игрок не может надеть на дверь «прошника» ( хотя это как раз очень частый исход ) )

[romawkka]

34 минуты назад, Erdae сказал:

То есть magic fest не интересен казуалам?

Антон, слоган магии уже давно не play the game, see the world. Новичкам и казуальным игрокам плевать на меджикфесты. 

[Comrade]

Мороз, честно не понимаю где вы находите проблему с магией. 

Могу наши впечатления сказать, мне нравится то, что сейчас происходит в магии.

У нас магия по итогам 9 месяцев растет на 47%, в целом по Единорогам. И даже если взять старый добрый Единорог на Новослободской, в котором огромная база, то за 9 месяцев рост на 20%.

В прошлом году в Бете прошел нац почти на 400 человек. В этом году сдвоенный МЦКУ, на который ВСЕ билеты выкупили за неделю. Модерн дейлик в рамках "Лета Модерна" под 50 человек собирал.

А ты прям рисуешь какой-то апокалипсис. Как всегда магия умирает, ага. И компетитив магия вымирает вместе с ней.

Конечно, выбор что играть и где, стал в разы больше. Когда-то и Король Вторника был событием, теперь же в Москве столько ВПН, что у меня пальцев на руке не хватит их пересчитать. Одних прямых квалов теперь больше 10 штук. Где найти время играть всё? Нигде, поэтому привыкай, что аудитория будет размазываться. Просто держите с Женей нос по ветру, а не против ветра.

Изменено 12 октября 2019 пользователем Comrade

[MrCarrot]

27 минут назад, Erdae сказал:

То есть magic fest не интересен казуалам? Как с вашей точки зрения должен выглядеть турнир, на который интересно будет прийти и поиграть, предположим без призов, чтобы не вплетать спор о том что казуальный игрок не может надеть на дверь «прошника» ( хотя это как раз очень частый исход ) )

Я не уверен, что правильно понимаю, что подразумевается под маджик фестом в данном случае (это который БГА, бывший ГП или что-то ещё?), просто лишь скажу, что если в одни выходные я зашёл в расписание магических клубов и, не увидев там ничего интересного, пошёл играть в арену/МТГО или заниматься чем-то ещё и подобная картина повторилась ещё несколько раз, то в следующий раз даже, если что-то крутое будет происходить, я по инерции (по привычке или как-то ещё) останусь дома и поиграю в метагейм челендж, винтаж куб или что-то ещё. Не понятно о чём спор, прошник надевает казуала на порядок чаще, чем казуал прошника, в этом их суть.

Я с удовольствием хожу на все пререлизы и релизы (драфт выходные и вот это всё), на которые могу попасть и стараюсь сыграть максимум турниров, если формат зашёл. Я не верю в крупные ивенты без призов - они должны быть, но 1000 пачков это имхо не кртуо, а вот силед с кастомными коврами в топ8 и рандомными ништяками каждому участнику (пачка протекторов, значок, бустер, вот это всё), понятно дело, что это должно было быть приурочено к каким-либо длинным выходным, релизу сета или праздникам. Что-нибудь по относительно старым сетам я бы поиграл: утром субботы начинаем с драфта по новому зендикару, следующий - по теням, потом - каладеш и т.д., заканчиваем актуальными сетами. Очевидно, что вот этот весь "креатив" сложен в организации и я не могу говорить, что такое понравится всем, но можно начинать с чего-то попроще: праздник магии это здорово, но, как я уже писал аудиторию для этого праздника нужно вырастить, раз уж "старожилы" не вытягивают.

К сожалению, реальность такова, что для "выращивания" нужно чтобы все работали сообща, если брать конкретно Москву: в рыбу на дейлики, какие бы там ни были условия, ездить удобно не всем, а рогу вроде и так неплохо, соответственно, опять же, проще никуда не ехать, а в пятницу направляться прямиком домой.

[Altimit]

16 минут назад, romawkka сказал:

Новичкам и казуальным игрокам плевать на меджикфесты. 

Скажи это Принцу Бобов ))

[NIVnikoff]

Я понимаю, о чём говорит Мороз. Очень странно, что ивент в отличном помещении, с огромными призами сразу в нескольких форматах, косплеершами, пачкой художников и трансляцией вызывает такой низкий интерес. Это же натурально фестиваль уровня ГП. Почему же тогда такой низкий отклик у публики? 

[maddy]

Я бы приехал на такой модерновый кубок если бы он был однодневным. Тратить все выходные, искать жилье- нет спасибо.

Крайний модерновый мцку в бете показал какой примерно максимум модернистов можно набрать, в однодневный турнир с запасом влезает. Почему два дня, зочем?

[sav]

Добавлю свои 3 рубля. В этом году 2 дня точно не мог себе позволить. Поэтому, еду сегодня туда же на сайдйдивент в виде  ММ. В другой раз буду смотреть по возможностям со временем.

[Хаста]

@maddy ну так BGA-fest модерн 1 день идет, приезжай! 

Вообще по теме скажу, что меня как новичка в столичной магии, немного тоже смущает стоимость ивентов. Прекрасно понимая, что попадание в призы маловероятно, не хочется платить по 2к за участие.

Есть 2 предложения:

Первое: уменьшать призовой фонд. Судя про прочитанному, многие компотные игроки не за пачками на турниры ходят, а за слотами (если, конечно, никто не лукавит). Таким образом за более умеренную плату можно собрать больше игроков, кому хочется просто поиграть в живую, ну а победителю почет и уважение. 

Второе: призы всем за участие. Идея с пачком для каждого не нова, но мне она нравится. Когда начинал играть в Хабаровске у Миши Строева было заведено так, что на фнм каждому пачок и промку за участие. Мне нравилось, играя колодой плейнсволкера, я конечно на призы не расчитывал, но относился к этому как к покупке бустеру + неплохо проведенному времени и обучению игре. 

[nprorokov]

мне кажется показательным, что самым круто организованным турниром (анонсы, каверадж, лотерея, и, как следствие, кол-во участников) является кубок 4го хода, сделанный энтузиастами, а не wpn магазином.

[3AYCEH]

8 часов назад, Erdae сказал:

То есть magic fest не интересен казуалам?

А теперь серьезно, никто не хочет скидывать 2к рублей прошникам в призы(у нас 3 с половиной проплеера и столько же человек, кто готов заплатить 2к, чтобы просто поиграть), да, это круто, косплеи, художники и тп, но в 2 раза дешевле можно сходить на комикскон, и бесплатно поиграть дома в аренке, где никуда не надо ехать, где злые проплееры не "Джаджат" за каждый твой косой взгляд, все комфортно и позитивно, все эти мероприятия в Бете собирают столько народу исключительно потому, что промки которые там выдают почти полностью окупают участие (фечки, ревагеры), если бы их не было, народу там тоже было бы не густо

[protestofshiva]

9 часов назад, Santadir сказал:

...которыми играют 5% потных прошников, остальные как катали ниндзями по котикам и драконам за 10000 маны, так и будут

 

Но лучше бы конечно они забанили нормальные карты, а не вот это все. Ну и крипты и прочее это не показатель потных ребят так же как и не делающие из деки сразу тир1. Но даже так считаю что у едх такое комьюнити что все поноют выложат и дальше играть продолжат. Я вот очень хочу бана ТТ, собрал недавно ТТ. Все еще обеими руками и ногами за его бан. так что такое...

[Amskil]

8 часов назад, Comrade сказал:

Могу наши впечатления сказать, мне нравится то, что сейчас происходит в магии.

У нас магия по итогам 9 месяцев растет на 47%, в целом по Единорогам. И даже если взять старый добрый Единорог на Новослободской, в котором огромная база, то за 9 месяцев рост на 20%.

В прошлом году в Бете прошел нац почти на 400 человек. В этом году сдвоенный МЦКУ, на который ВСЕ билеты выкупили за неделю. Модерн дейлик в рамках "Лета Модерна" под 50 человек собирал.

А ты прям рисуешь какой-то апокалипсис. Как всегда магия умирает, ага. И компетитив магия вымирает вместе с ней.

Конечно, выбор что играть и где, стал в разы больше. Когда-то и Король Вторника был событием, теперь же в Москве столько ВПН, что у меня пальцев на руке не хватит их пересчитать. Одних прямых квалов теперь больше 10 штук. Где найти время играть всё? Нигде, поэтому привыкай, что аудитория будет размазываться. Просто держите с Женей нос по ветру, а не против ветра.

Я вот тоже постоянно слышу про кризис в стране и падение уровня жизни (живу в глухой провинции).

Однако во дворе (и не только своём) вижу увеличение кол-ва машин, в будние дни в магазинах толпы народу (с пакетами покупок в руках), на каждом углу появляются торговые точки со всякой хавкой (уже ходить негде становится), одеты все красиво и дорого (10 лет назад такого не было), в руках самсунги топовые и айфоны... Я хз, где и у кого кризис. Не, ну бомжей тоже вижу чуток, но это, имхо их личный выбор. Поскольку общественного контроля нет - имеют возможность.

В мтг же у нас - дела идут ровно (спасибо оргу магазина). Знаю несколько городов с гораздо более интересной денежной ситуацией в которых мтг-магазины/клубы не выживают и не крутятся.

Всё зависит от человека и его желания/умения работать. Как в магии, так и в остальной жизни.

А возможностей как в магии, так и в реальной жизни стало значительно больше, чем те же 10 лет назад.

[MTGChaos]

1 минуту назад, Amskil сказал:

Я вот тоже постоянно слышу про кризис в стране и падение уровня жизни (живу в глухой провинции).

Однако во дворе (и не только своём) вижу увеличение кол-ва машин, в будние дни в магазинах толпы народу (с пакетами покупок в руках), на каждом углу появляются торговые точки со всякой хавкой (уже ходить негде становится), одеты все красиво и дорого (10 лет назад такого не было), в руках самсунги топовые и айфоны... Я хз, где и у кого кризис. Не, ну бомжей тоже вижу чуток, но это, имхо их личный выбор. Поскольку общественного контроля нет - имеют возможность.

В мтг же у нас - дела идут ровно (спасибо оргу магазина). Знаю несколько городов с гораздо более интересной денежной ситуацией в которых мтг-магазины/клубы не выживают и не крутятся.

Всё зависит от человека и его желания/умения работать. Как в магии, так и в остальной жизни.

А возможностей как в магии, так и в реальной жизни стало значительно больше, чем те же 10 лет назад.

Проблема в двух аспектах 

1. Виден тот небольшой процент, который может себе позволить и машины, и покупки. 

2. Немалая часть из тех, кто ходит с топовыми айфонами, закредитованы по самые гланды - знаю таких людей, да, одежда дорогая, а вот еды дома не особо много. У нас правда по статистике уже кризис кредитования 

От человека конечно зависит, но не все. 

[Amskil]

20 минут назад, MTGChaos сказал:

От человека конечно зависит, но не все. 

Спасибо. Чем дольше вы будете так думать - тем слабее будет конкуренция.

Изменено 13 октября 2019 пользователем Amskil

[slx]

14 часов назад, Erdae сказал:

, но за последний год турнирная магия в Москве превратилась в такое унылое UG, что можно и попробовать.

Хоть бы написал что куда "превратилось", летом была куча квалиферов, нормально собирались, в рыбе даже премодерн иногда катают,

Сейчас осень, кто то фотографирует ежей в Ботаническом саду(соседний топик) и нормально себя чувствуют без магии

Изменено 13 октября 2019 пользователем slx

[Erdae]

9 минут назад, slx сказал:

Хоть бы написал что куда "превратилось", летом была куча квалиферов, нормально собирались, в рыбе даже премодерн иногда катают,

Сейчас осень, кто то фотографирует ежей в Ботаническом саду(соседний топик) и нормально себя чувствуют без магии

Причем тут дейлики в клубах?) в рыбе и премодерн и драфты и паупер и командир прекрасно собираются))) я имею в виду спад количества участников в крупных турнирах, спад интереса к стандарту, драфтам и силедам.

Изменено 13 октября 2019 пользователем Erdae

[Amskil]

Только что, MTGChaos сказал:

Я не согласен. На мой взгляд, конкуренция проистекает из нашей природы, а не из осознания наших границ, поэтому понимание того, что не все зависит только от себя самого не влияет на конкуренцию. 

По поводу того, что все зависит от человека - в романтическом смысле да. В практическом: 

• Пешеходный переход. Человек переходит зебру, внезапно вылетает машина на скорости 250+ и сбивает его. Среагировать в такой ситуации даже супертренированный не успеет. Здесь что от него зависит, не выходить из дома? В конкретный момент данной ситуации от него уже ничего не зависит, перед ним тонна металла, которая движется быстрее него, единственный шанс - что водитель среагирует. 

Логично, что вы имея такую точку зрения - не согласны с другой. Переубеждать не имею цели. Причину указал выше.

Касательно "всё зависит от человека" - вы подменяете понятия своим примером. Вы приводите форс-мажорные обстоятельства, которые происходят с вероятностью в доли %. При этом вы, получается, утверждаете, что большинство людей в стране сбивает эта самая машина на скорости 250км/час (причём из-за поворота, т.к. на прямой вы бы её увидели и могли бы предпринять какие-либо действия... попробуйте как-нибудь войти в поворот на такой скорости).

Но самое удивительное, что таких форс-мажорных обстоятельств сейчас нет. Они были в 90-ые. Сейчас же - вам и двухметровый отбойник из бетона поставили (за который можно сделать шаг назад), и подземный переход в 5 метрах, и переход НАД дорогой есть и даже пульт, который приподнимает лежачего полицейского на метр можно достать (больше суетиться надо), но большинство просто прётся на красный с наушниками и капюшоном. Даже не посмотрев по сторонам перед пересечением дороги. Но, виноваты, конечно же - "обстоятельства". ^_~

Мне нравится ваш ход мысли. Ещё раз - спасибо!

[MTGChaos]

1 минуту назад, Amskil сказал:

Логично, что вы имея такую точку зрения - не согласны с другой. Переубеждать не имею цели. Причину указал выше.

Касательно "всё зависит от человека" - вы подменяете понятия своим примером. Вы приводите форс-мажорные обстоятельства, которые происходят с вероятностью в доли %. При этом вы, получается, утверждаете, что большинство людей в стране сбивает эта самая машина на скорости 250км/час (причём из-за поворота, т.к. на прямой вы бы её увидели и могли бы предпринять какие-либо действия... попробуйте как-нибудь войти в поворот на такой скорости).

Но самое удивительное, что таких форс-мажорных обстоятельств сейчас нет. Они были в 90-ые. Сейчас же - вам и двухметровый отбойник из бетона поставили (за который можно сделать шаг назад), и подземный переход в 5 метрах, и переход НАД дорогой есть и даже пульт, который приподнимает лежачего полицейского на метр можно достать (больше суетиться надо), но большинство просто прётся на красный с наушниками и капюшоном. Даже не посмотрев по сторонам перед пересечением дороги. Но, виноваты, конечно же - "обстоятельства". ^_~

Мне нравится ваш ход мысли. Ещё раз - спасибо!

Вам тоже спасибо. Предмет для долгой и интересной дискуссии :) 

[Koteykin087]

13 минут назад, Erdae сказал:

я имею в виду спад количества участников в крупных турнирах, спад интереса к стандарту, драфтам и силедам.

Если речь о мероприятии на некст неделе, то не может ли явка на стандарт быть как-то связана (ну бред конечно же) с довольно недавней ротацией блин, как бы не у всех есть бабосики собрать колоду за 3 недели

Изменено 13 октября 2019 пользователем Koteykin087
Правки

[Koteykin087]

1 минуту назад, kiba сказал:

это 2017 год, там внизу ссылка на новость...

Да не, бред какой-то, есть же надземный переход

[Ptitz]

 

1 час назад, Amskil сказал:

Я вот тоже постоянно слышу про кризис в стране и падение уровня жизни (живу в глухой провинции).

Однако во дворе (и не только своём) вижу увеличение кол-ва машин, в будние дни в магазинах толпы народу (с пакетами покупок в руках), на каждом углу появляются торговые точки со всякой хавкой (уже ходить негде становится), одеты все красиво и дорого (10 лет назад такого не было), в руках самсунги топовые и айфоны... Я хз, где и у кого кризис. Не, ну бомжей тоже вижу чуток, но это, имхо их личный выбор. Поскольку общественного контроля нет - имеют возможность.

В мтг же у нас - дела идут ровно (спасибо оргу магазина). Знаю несколько городов с гораздо более интересной денежной ситуацией в которых мтг-магазины/клубы не выживают и не крутятся.

Всё зависит от человека и его желания/умения работать. Как в магии, так и в остальной жизни.

А возможностей как в магии, так и в реальной жизни стало значительно больше, чем те же 10 лет назад.

В целом это выглядит так

[Saviall]

ииэээх. турнир по модерну. русфойлим колоды, вот это все. Сколько обновить Врена/Урзу и тд после выхода было считать страшно

@
Не могу позволить себе 2 дня жилья

п.с.

сам не поехал потому что не нашел с кем/на кого спихнуть всю орг. подготовку :)

Изменено 13 октября 2019 пользователем Saviall