Сто первые первые мысли про новый формат (зато мои)

[basilis]

В понедельник случился богатый на события день: в типе оформили первый бан за относительно долгое время, а заодно объявили новый формат с активной турнирной поддержкой.

Чтобы два раза не вставать, скажу немножко про тип.

Мне кажется, что этот год совершенно провальный с точки зрения дизайна.

Даже без покинувшего нас Field of the Dead в типе куча проблем. Основная - условный манаразгон за копейку, который делает голдфиши практически необыгрываемыми. Из-за нынешнего пика силы карт разрыв между качеством разномановых дропов огромен. Не улучшает ситуацию и то, что в части цветов есть полный провал в некоторых ранних по мане слотах. Все это делает выигрыш кубика критически важным. Добавьте к этому безумного (-ых) плейнсволкера за три маны, бесплатную стабилизацию, не провальную и в поздней игре, и одну из самых эффективных, прямолинейных и сильных утилизаций маны, когда-либо изданных, - и мы получим нынешний формат, где green is the new blue в самом плохом смысле.

Я уверен, что в следующий банный день нас ждет еще один бан. Не очень понятно, как визарда будут выпутываться из этой ситуации. По-хорошему, надо забанить Oko, Thief of Crowns, но при этом как-то продавать сет, где Око - главный приз в бустерной лотерее.

Но перейдем к главной новости. То, что нужен новый неротирующийся формат, говорили все, включая визардов. И в понедельник оказалось, что это вовсе не ареновский историк, которому расти и расти до “вечной” интересности еще много-много лет.

Новый формат, Пионер (извините, невозможно удержаться - всем форматам пример), начинается со второй Равники. В бане сразу фечки, и это очень правильно, иначе бы игры проходили так:

- Подумал пару минут над первым лендропом, все равно ошибся;

- Взорвал фечку, пару минут подумал, что искать, все равно ошибся, пошафлился еще минуту;

- Где-то вдалеке слышен стук падающих тел – это зрители заснули при просмотре увлекательного матча и свалились.

Заодно это позволяет не банить шамана вообще и позволяет пока (!) не банить Treasure Cruise и Dig Through Time.

Первая важная мысль. Если вы хотите ухватить потенциально хорошие карты дешево, то вы опоздали. Единственный ваш шанс ухватить что-то дешево, если вы не крутой декбилдер, умеющий предсказывать вид формата с чистого листа, заключается в том, что иногда сити, распродав (или сознательно выведя из стока) карту, не меняет ее цену. Чаще такое случается с фойлой. Соответственно, даже сити, на которые ориентируется продавец, по курсу ЦБ могут оказаться значительно дешевле, чем любой другой магазин. Я считаю такие покупки в случае ничего не подозревающих продавцов не идеально этичными, так что это больше предупреждение продавцам.

Две главные карты, которые, как мне кажется, переоценивают:

-          Deathrite Shaman;

-          Джандо- и абзанообразные мидренжи.

Для первого просто нет топлива без фечек. Напомню, что в типе он практически не играл. Теоретически, какие-то колоды могут активно самопилиться, заодно можно хейтить чужой попильный план, так что он имеет право на существование, но это ни разу не плейнсволкер за один, каким он когда-то был в легаси и модерне, пока и там, и там его не побанили.

С мидренжами все сложно – вроде есть и дискард, и качественный ремувал, и бивни, и адвантаг, но Thoughtseize в мире откровений и прочих круизов выглядит печально. Часть потенциальных комб формата дискард очень слабо напрягает, а счетчики мидренжа недостаточно быстры. Самые сильные ранние плейнсволкеры не в этих цветах, что отдельно напрягает. Да и даже колоды на существах, которые традиционно являются жертвами мидренжей, в пионере способны перегриндить все и вся (так, например, некогда делала компания-ралли в типе, ничего не мешает ей это делать и в пионере). Плюс пока кажется, что в формате может быть очень много колод явно “больше” мидренжей (колода “больше” – когда ее поздняя игра лучше). Пока идти таким мидренжом – брать нож на перестрелку, только результат еще хуже.

Даже если вдруг метагейм сложится удачным для мидренжей образом, то главный важным бивнем выглядит не носорог, а Kalitas, Traitor of Ghet.

Есть два очевидных санитара формата, на которых надо ориентироваться – колода на Aetherworks Marvel и котик-твин (колода на связке Saheeli Rai и Felidar Guardian). Я не уверен на 100%, что первая прямо хороша, там все же слишком много абстрактно плохих карт. Это может решить исход против колод, которые умеют взаимодействовать. А вот вторую колоду прямо сейчас очень легко построить от абстрактного качества, которое может сколь угодно уверенно гриндить.

Метагейм может сложиться к этим колодам недружественным образом, но в любом случае это хороший стартовый ориентир. Ваши колоды либо должны быть быстрее - фундаментальный ход, на который происходят дела, четвертый. Или же они должны уметь взаимодействовать и делать это желательно с выигрышем в качестве. Сразу оговорюсь, что легко может оказаться, что есть более быстрые и более страшные санитары формата, но с ходу стабильных и устойчивых кандидатов не видно.

Еще один потенциальный санитар формата – колода вокруг Rally the Ancestors. Качественные сами по себе существа, отличная долгая игра за счет Collected Company, комбо-выход. Возможно, надо как-то подточиться на котиков и другие комбы, потому что до чужой комбы колода все же не успевает. Возможно, оптимальным окажется вариант без комбо-выхода – чистая игра на качестве и компаниях.

При том, что для девоушенов всякого добавилось, и они относительно быстрые с возможностью быть немножко нечестными позже, тяжелые битдауны - основные жертвы санитаров формата. Хотя мета и может повернуться ко всему этому благоприятной стороной.

В формате так или иначе возможны турбо-ходы. Причем их можно построить вокруг одного из нынешних типовых энчантментов за четыре маны - Fires of Invention или Wilderness Reclamation.

Главный эксремально быстрый битдаун – моноред. Он может быть и совсем all-in, и более качественным, благо отличных первых и вторых дропов в достатке. Slaying Fire в более тяжелом варианте не только способ добить, но и важный ответ котику.

На голдфишах возможно быстрее и неумолимее взлетают колоды на Hardened Scales, так же не стоит недооценивать силу курьеров и печенек под All that Glitters.

Героические и искусные колоды тоже в целом по скорости успевают, вопрос их играбельности скорее в окружении. Они, кстати, основные кандидаты на абьюз Treasure Cruise.

Контроли выглядят лучше с черным, не очень понятно, потребуется ли им инивитабилити (тм) в виде плейнсволкеров, которые все в белом.

Для рампы все есть, но комбы могут сделать их нежизнеспособными.

Самомиллы возможны, но надо думать.

Более быстрые комбы теоретически возможны и довольно разнообразны, вопрос, как их сделать устойчивыми к дискарду или ремувалу.

Персональные цели в формате (все кричат “Дерьмо! Помои!” – но оно мое, родное):

- собрать колоду на Niv-Mizzet Reborn и Bring to Light, уложившись хотя бы в 80 карт мейном;

- покастить Master of Waves на стопицот при Risen Reef на столе;

- закрутиться через Eldrazi Displacer, Drowner of Hope и Biomancer's Familiar;

- собрать реаниматор, которым не совсем стыдно играть (да, я в курсе, что формат не с иннистрада начинается);

- забежать чем-нибудь этаким с Rhythm of the wild, благо в формате завались одномановых дорков;

- придумать, как пристроить Prime Speaker Vannifar, да и чем черт не шутит – Neoform;

- вернуть Den Protector Crush of Tentacles (Arboreal Grazer издали в эту колоду)!

На сегодня пока все, творите и экспериментируйте, коль представилась возможность!

Изменено 24 октября 2019 пользователем basilis

[Exhume]

вот это хорошо

[Nazar]

Что-то половина мыслей как-то не соответствует вчерашнему дню стримов от кучи прошников. Никаких марвелов не наблюдается - слишком медленно, например.

[DrFartunov]

1 минуту назад, Nazar сказал:

Что-то половина мыслей как-то не соответствует вчерашнему дню стримов от кучи прошников. Никаких марвелов не наблюдается - слишком медленно, например.

Ну почему. Мне Марвел встретился дважды за 6 матчей. Особого впечатления, впрочем, не произвёл. 

[RedUnicorn]

Вчера тестили ирл Марвел против базового абзана, копикета и Ур бурны.

Марвел в минусе во всех матчапах, в разной степени. Даже в матчах, где все хорошо - времени хватало только на одну активацию

[casual as unicorn]

14 минут назад, Nazar сказал:

Что-то половина мыслей как-то не соответствует вчерашнему дню стримов от кучи прошников. Никаких марвелов не наблюдается - слишком медленно, например.

У Иэна Бэнкса есть великолепная книга "Улица отчаяния". Вопреки названию, она исключительно позитивна. Насколько я знаю, есть два варианта переводов, один из которых - с комментариями переводчика, берите её в обязательном порядке.

Так вот, там есть вот такой фрагмент: "Ползла себе улитка от одного дерева к другому, и вдруг набежала кодла слизней; изнасиловали они улитку, ограбили и смылись, а когда полицейские спросили, сможет ли она опознать своих обидчиков, улитка сказала: «Не знаю, все это случилось так быстро…»"

Я в последние дни довольно много смотрел стримы и читал, но так ни разу не увидел т3 килла и всего лишь однажды увидел ситуацию к четвёртому ходу, в которой ситуация на столе была строго в пользу одного игрока и вариантов из неё выбраться не было. 

[AlexGteen]

@Nazar Вопрос сведущему. Хоть и пробомбило меня от "пионера" ,что он модерн потеснит очень сильно,но не об этом. Имеют ли в этом формате права на жизнь православные груул колоды,с Велением Атарки, возможным старым Домри,и Ксенагом итд. Или слишком честно?

Изменено 24 октября 2019 пользователем AlexGteen

[XtazY_Fire]

будет куда пристроить 8 демоник пактов 

[brainbox15]

Мне очень понравился вчера псевдо шторм на aetherflux reservoir, сахили и сай, плюс много артефактов за 0 и 1 с ауткамом в качестве движка.
 

[basilis]

50 минут назад, Nazar сказал:

Что-то половина мыслей как-то не соответствует вчерашнему дню стримов от кучи прошников. Никаких марвелов не наблюдается - слишком медленно, например.

Это не вчера писалось, ну и я поредактировал текст сейчас, там "не" очень значимое выпало, причем я написал сдержанно, но думаю, что без специальной меты марвел не может вообще, слишком много слотов забито фигней и на широкий спектр матчей просто не найдется карт, это в типе можно было просто иногда нечестным мидренжом быть с чандрами, пауканами и виртуозами, в пионере точно будут матчи, где марвел явный битдаун, чему его, кажется, научить невозможно.

Оффтопиком.

Цитата

У Иэна Бэнкса есть великолепная книга "Улица отчаяния"

У Бэнкса вообще куча великолепных книг, рекомендую всем.

Изменено 24 октября 2019 пользователем basilis

[finnthegun]

31 минуту назад, brainbox15 сказал:

Мне очень понравился вчера псевдо шторм на aetherflux reservoir, сахили и сай, плюс много артефактов за 0 и 1 с ауткамом в качестве движка.
 

Можно ссылочку, пожалуйста,на лист или стрим?

[brainbox15]

5 минут назад, finnthegun сказал:

Можно ссылочку, пожалуйста,на лист или стрим?

Вот такой: https://www.twitch.tv/videos/498548199
ну и вечерний сегмент его стрима

Изменено 24 октября 2019 пользователем brainbox15

[Meskal1ne]

39 минут назад, brainbox15 сказал:

Мне очень понравился вчера псевдо шторм на aetherflux reservoir, сахили и сай, плюс много артефактов за 0 и 1 с ауткамом в качестве движка.
 

Два года назад этим играли в стандарте все кому ни лень. Это как раз честная колода. 

[casual as unicorn]

1 час назад, brainbox15 сказал:

Мне очень понравился вчера псевдо шторм на aetherflux reservoir, сахили и сай, плюс много артефактов за 0 и 1 с ауткамом в качестве движка.
 

Есть такая колода. Причем Эмри и Нексус туда тоже можно пристроить. 

51 минуту назад, Meskal1ne сказал:

Два года назад этим играли в стандарте все кому ни лень. Это как раз честная колода. 

Немного не так. В этой новые Карны и резервуар, скорее, альтернативный способ убийства. 

Я бы не забывал про Асенданси в формате и моксы. Там всё очень и очень интересно получается на бумаге. 

[Mik]

должен заметить, я тоже не видел обещанных т3 киллов пачками на стримах. Как ни странно, тяжелые контроли чувствуют себя достаточно хорошо, что-то типа эспер-драконов. Пугающе мало моноредов, это что, все от них устали в других форматах?

[TheFamilyMan]

42 минуты назад, Mik сказал:

должен заметить, я тоже не видел обещанных т3 киллов пачками на стримах. Как ни странно, тяжелые контроли чувствуют себя достаточно хорошо, что-то типа эспер-драконов. Пугающе мало моноредов, это что, все от них устали в других форматах?

Дело в том, что без Болта

Жарочка совсем не та.

[amarto]

54 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

Дело в том, что без Болта

Жарочка совсем не та.

Два Wizard's Lightning этому господину и один Skewer the Critics.

[S1mon]

Пара вопросов от того, кто катал стандарт с времен каладеша, но не силен в аналитиках.

1) машинки смогут заиграть, или слишком много будет хейта, в том числе и артефактохейта? Или проще уйти в вариацию марду с 1-2 машинками? 

2) есть ли шансы у вариаций RG energy? В вакууме можно же заменить часть движка, не работающего напрямую с энергией, на более лучшие варианты? Или проще выкинуть весь движок? 

3) есть шансы у зомби, мерфолк или кото трайба? 

4) если накуривать перышко в пионер, какой цвет лучше третьим, зелёный или синий?