MTG Arena: обновление в декабре

[Altimit]

@crimson07 а бустеры точно Элдраина?

[EpicWinner]

7 часов назад, Hott сказал:

Меня сейчас заминусуют, но плач о таких тормозах как  то странен. Если вы пытаетесь играть в Арену на офисном леттопе с интегрированной видеокартой или на "игровом" компьютере купленном в Мвидео, то все-таки это ваши проблемы. 

Почему Визарда принципиально должны отличаться от других производителей компьютерных игр, которое последние 10 лет пропагандируют слоган : " Тормозит игра -  купи новое железо". Никто вам не обещал, что на ручном арифмометре будет все летать. 

Пускай лучше разработчики повышают стабильность работы системы  и пилят нормальные турниры со швейцарской, чем вылизывают код, т.к. это сильно дорого. А еще было бы приятно увидеть Арену на игровых домашних консолях текущего или хотя бы следующего поколения.

Ну да, походу, это сообщение писал человек, который активно пишет код Windows, где, как известно, вот так принято делать:

https://habr.com/ru/post/466941/

https://habr.com/ru/post/479498/

Сегодня мы напишем неэффективный алгоритм - срочно купите железо помощнее, завтра накатим чудо-апдейт ещё с парочкой O(n^2), а вы просто залезьте в кошелёк ещё разок, вам сложно что ли! Ах, ты посмел просить нас вылизать код?! Иди-ка сам себе сам знаешь что повылизывай!

[Lotto]

Играю на ноуте с интегрированной картой. Колоды грузятся сразу без тормозов. Может действительно что-то не так с железом?

[dull boy]

12 часов назад, Hott сказал:

Меня сейчас заминусуют, но плач о таких тормозах как  то странен. Если вы пытаетесь играть в Арену на офисном леттопе с интегрированной видеокартой или на "игровом" компьютере купленном в Мвидео, то все-таки это ваши проблемы. 

Почему Визарда принципиально должны отличаться от других производителей компьютерных игр, которое последние 10 лет пропагандируют слоган : " Тормозит игра -  купи новое железо". Никто вам не обещал, что на ручном арифмометре будет все летать. 

Пускай лучше разработчики повышают стабильность работы системы  и пилят нормальные турниры со швейцарской, чем вылизывают код, т.к. это сильно дорого. А еще было бы приятно увидеть Арену на игровых домашних консолях текущего или хотя бы следующего поколения.

тоже не понимаю, что там у людей за дрова. у меня комп и ноут отлично тянут арену на максималках, пробовал арену на старом компе и на рабочем с 8800GTX и тоже всё более-менее нормально работает. если для визардов такая проблема - оптимизация, то нафига они анимации вводили, паралаксные карты, животных и живые арены? не понимаю, как в 2018-2020 не сделать игру мультиплатформенной. не понимаю, как сессионку не прикрутить к планшетам и свичу. у визардов принципиально неправильное понимание разработки клиента, тупые манагеры и нет тестеров. так украдите у близардов или у риотов!!! последние на стадии закрытой ранней беты выкатили продукт лучше арены...

Изменено 12 декабря 2019 пользователем dull boy

[Antalis]

13 часов назад, Hott сказал:

Меня сейчас заминусуют, но плач о таких тормозах как  то странен. Если вы пытаетесь играть в Арену на офисном леттопе с интегрированной видеокартой или на "игровом" компьютере купленном в Мвидео, то все-таки это ваши проблемы. 

Таки да, лично я точно заминусую. 

Я не вижу ровно ни одной уважительной причины, зачем бы игре уровня Арены мог потребоваться топовый комп. Там нет ни надобности в сложной графике, ни самой этой графики. Там нет никаких сложных в вычислительном плане игровых алгоритмов. Там даже сколько-нибудь сложного ИИ нет, на который можно было бы сослаться. (Тот бот, что есть как раз не тормозит, ибо нечему там тормозить.)

Более того, игра сделана с явным прицелом на мобильники и планшеты в будущем. ("Пальцеватость" интерфейса намекает лучше чем любые официальные заявления.)  Было бы ну очень странно ожидать системных требований на уровне топовых игр при таком.

А если этого мало, то стоит обратить внимание на сессионный характер игры. Это же типичная казуал-гринд, в которую можно играть хоть в школе на перемене, хоть на работе во время перекура, т.е. маленькими порциями в течение дня. У таких игр в требованиях как раз наиболее логично видеть именно офисные компы. 

Что касается принадлежности проблем, то тут у меня тоже есть большие сомнения. Если Визарды предложат всем проблемным пользователям что-то вроде "чемодан, вокзал, Хартстоун", то солидная часть именно так и поступит. У Хартстоуна и мобильные клиенты уже есть, и работает все уже давно как часы - только денежки заноси.

[all is dust]

То, что у Арены проблемы с производительностью, признают сами Визарды. Поэтому они в каждом апдейте отчитываются о проделанной работе. Прочитать об этом можно также в первом сообщении данной темы. Но делать это вовсе не обязательно, как обычно)))

[Meskal1ne]

26 минут назад, Antalis сказал:

Более того, игра сделана с явным прицелом на мобильники и планшеты в будущем. ("Пальцеватость" интерфейса намекает лучше чем любые официальные заявления.)  Было бы ну очень странно ожидать системных требований на уровне топовых игр при таком.

А если этого мало, то стоит обратить внимание на сессионный характер игры. Это же типичная казуал-гринд, в которую можно играть хоть в школе на перемене, хоть на работе во время перекура, т.е. маленькими порциями в течение дня. У таких игр в требованиях как раз наиболее логично видеть именно офисные компы. 

Что касается принадлежности проблем, то тут у меня тоже есть большие сомнения. Если Визарды предложат всем проблемным пользователям что-то вроде "чемодан, вокзал, Хартстоун", то солидная часть именно так и поступит. У Хартстоуна и мобильные клиенты уже есть, и работает все уже давно как часы - только денежки заноси.

Ну мультиплафторменность это вторичное, всё же. Есть сотни хороших игр которые кажется что легко портируются и что игра создана для порта (тот же Darkest dungeon например), но этого не происходит. Плюс в отличие от ХСа и TES Legends в мтг стол не ограничен - и это серьёзная проблема для дизайна интерфейса, не говоря о том что зоны енчантов, артефактов, плейнсволкеров и прочее что творится на столе - игра заметно сложнее. Сравнивать с "хорошими" клиентами тоже некорректно - сколько в релизе ХС и сколько МТГА? НА телефонах ХС тоже вышел далеко не сразу и был тем ещё забагованным гуаном (я играл в ХС с ЗБТ, у меня инвайт был). Люди всё равно в первую очередь смотрят на геймплей - а потом уже на тех. составляющую, в артефакте например потрясающий клиент.

[dull boy]

20 минут назад, Meskal1ne сказал:

Ну мультиплафторменность это вторичное, всё же. Есть сотни хороших игр которые кажется что легко портируются и что игра создана для порта (тот же Darkest dungeon например), но этого не происходит. Плюс в отличие от ХСа и TES Legends в мтг стол не ограничен - и это серьёзная проблема для дизайна интерфейса, не говоря о том что зоны енчантов, артефактов, плейнсволкеров и прочее что творится на столе - игра заметно сложнее. Сравнивать с "хорошими" клиентами тоже некорректно - сколько в релизе ХС и сколько МТГА? НА телефонах ХС тоже вышел далеко не сразу и был тем ещё забагованным гуаном (я играл в ХС с ЗБТ, у меня инвайт был). Люди всё равно в первую очередь смотрят на геймплей - а потом уже на тех. составляющую, в артефакте например потрясающий клиент.

DD и так на миллионе платформ и она не ФТП сессионка... и его "инди" студия делала, а не хасбро. 

[Meskal1ne]

6 минут назад, dull boy сказал:

DD и так на миллионе платформ и она не ФТП сессионка... и его "инди" студия делала, а не хасбро. 

Не на телефоны. Не на андроид, она есть а IOS и то только на айпадах. Полноценный порт на андроид - моя мечта если честно.

И относительно "сессионности" МТГ - сколько длится средняя сессия в стандарте? Даже если упорно продвигать бо1 вместо бо3 - игра будет занимать большее время чем партия в хс например. Вчера играл на UW БО3 - за два часа сыграл честные три игры.

Изменено 12 декабря 2019 пользователем Meskal1ne

[dull boy]

2 минуты назад, Meskal1ne сказал:

Не на телефоны. Не на андроид, она есть а IOS и то только на айпадах. Полноценный порт на андроид - моя мечта если честно.

И относительно "сессионности" МТГ - сколько длится средняя сессия в стандарте? Даже если упорно продвигать бо1 вместо бо3 - игра будет занимать большее время чем партия в хс например. Вчера играл на UW БО3 - за два часа сыграл честные три игры.

когда у меня был напряг времени и вместо колоды был моногрин - хватало 30-40 минут сделать 4 победы и закрыть дейлик. насчет андроид версии ДД, да видимо им не хватает чего-то (опыта (хотя игра и так на юнити и уже есть на иос), денег, времени), чтобы доделать или не видят смысла в этом. в любом случае, даже если бы аренка вышла эксклюзивно на иос, то лично я бы купил айпад, т.к. таскать с собой айпад гораздо проще, чем ноут)

[Riv Ilio]

Последние два обновления просто дичайше снизили играбельность в первые 20-30 минут игры. Это означает что на старте игры, сразу со старта системы, при запуске я просто не могу играть в ранкеде, т.к. со 100% вероятностью у меня первые две игры BO3 слив по причине реконекта. И при переконнекте - висение таймера поиска УЖЕ ИДУЩЕЙ игры, до 5 минут (и до бесконечности), без возврата в текущей матч. Решается только ctrl-alt-dеl и отключением игры -> соответсвенно слив. Потеря ранга перманентная.

Почему я должен это терпеть, занося в игру реальные деньги, да, я не фритуплей игрок.

p.s. вел длительную переписку с тех.поддержкой по этому вопросу, в первом ответе натолкнулся на стену непонимания с формулировкой "bo3 ранкед бесплатный режим, что вы хотите, сэр?" (кстати женщина-работник тех.поддержки, к слову).

После более жесткого напоминания что я плачу живые деньги и что потеря моего времени при потери ранкеда вообще несоизмеримы с "моральными потерями", и упоминания, что в прочих подобных проектах тех.поддержки была внимательнее - привело к тому что мне накинули 5000 голды, но "ранк вернуть назад не сможем, извините, нет тех.возможности" (какой-то мужик, это так, для статистики).

Что, такие петиции после каждого подобного слива строчить? Задалбывает.

p.s.s и да, система на i5 3000MHz, 16GB, gtx1080 и SSD не может спотыкаться на подобных играх, не должна...

[Dread Guristas]

Ребята, кто всерьез рассчитывает поиграть в МТГА на мобиле... Будьте же реалистами, возьмите себя в руки.

В таком виде как это выглядит сейчас невозможно портировать игру в которой будет 100500 перманентов, фишек, эмблем на игровом поле. 

На мобилку нужно делать совершенно другую игру по мотивам МТГ.

[Antalis]

2 минуты назад, Dread Guristas сказал:

Ребята, кто всерьез рассчитывает поиграть в МТГА на мобиле... Будьте же реалистами, возьмите себя в руки.

В таком виде как это выглядит сейчас невозможно портировать игру в которой будет 100500 перманентов, фишек, эмблем на игровом поле. 

На мобилку нужно делать совершенно другую игру по мотивам МТГ.

На минуточку, я как раз вполне себе играю периодически в Арену на мобильном. Хотя схема и несколько необычна.
1) На домашней машине настроен rdp-доступ.
2) На домашнем роутере настроен проброс порта rdp до домашней машины.
3) На мобильном установлен rdp-клиент. 

В принципе, аналогичную штуку можно провернуть с teamviewer, но там, на мой взгляд,  будет похуже с передачей "мышиного" интерфейса в "пальцевый". 

Разумеется, проблемы в таком методе есть. Управление идеальным не назвать, и колоду с потребностью к периодическому фуллконтролю лучше не брать. Но проблемы с фишками, жетонами и прочими эмблемами - это даже не проблемы. По крайней мере я спокойно управлялся с миррором селесний, где у каждого на третий ход слон с пяти существ, потом всякие разные Аджани с Гидеонами, и все в фишках по самое не могу.



 

[Shotzer]

Присоединяюсь к оратору выше про дисконнекты и зависания в игре. В ранкеде меня зависания не особо парят, но решил я тут недельку назад сыграть драфт, голды и кристаллов не было - купил нужное количество кристаллов, собрал убойную колоду (обрадовался что сейчас то ого-го всем покажу) выйгрываю первую, на второй - дисконнект, луз. На третей - зависание луз. Проигрываю четвёртую - всё поиграли.

Как итог испорченное настроение, выброшенные деньги и полное отсутствие желания снова играть драфт. Ладно, когда я проигрываю из за своих ошибок, но когда две из трёх игр сливаются по причине зависаний/дисконнектов...

[Antalis]

2 часа назад, Meskal1ne сказал:

Ну мультиплафторменность это вторичное, всё же. Есть сотни хороших игр которые кажется что легко портируются и что игра создана для порта (тот же Darkest dungeon например), но этого не происходит. Плюс в отличие от ХСа и TES Legends в мтг стол не ограничен - и это серьёзная проблема для дизайна интерфейса, не говоря о том что зоны енчантов, артефактов, плейнсволкеров и прочее что творится на столе - игра заметно сложнее. Сравнивать с "хорошими" клиентами тоже некорректно - сколько в релизе ХС и сколько МТГА? НА телефонах ХС тоже вышел далеко не сразу и был тем ещё забагованным гуаном (я играл в ХС с ЗБТ, у меня инвайт был). Люди всё равно в первую очередь смотрят на геймплей - а потом уже на тех. составляющую, в артефакте например потрясающий клиент.

Вторичное - если нет задачи конкуренции с теми, у кого эта мультиплатформенность уже имеется. Возможно я неправ, но конкуренция с Хартстоуном довольно очевидна. Я сам регулярно наблюдаю, как люди, получившие бай на местных турнирах по магии, поигрывают в ХС на мобильных. А ведь при цивилизованной возможности гоняли бы как раз Арену. И конкуренция тут явно из положения снизу, поскольку Арена от ХС отстает по времени. Не думаю, что среднестатистический игрок будет сравнивать клиенты Арены и ХС по времени "от разработки". Уверен, что сравнивать будут на состояние "здесь и сейчас". Это если не считать такого обстоятельства как привычка. Пересесть с ХС на Арену - дополнительное усилие, сподвигнуть на которое еще надо суметь. У кого-то в ХС колоды собраны, процесс привычный и вообще неплохо кормят, а в Арене еще и младенческие глюки, баги и лаги. Тут для негативного результата достаточно может оказаться сущей мелочи. 
 

[crimson07]

15 часов назад, uberburner сказал:

Даже интересно стало.
Это паки за драфт?

Нет, за мастери. 

15 часов назад, Altimit сказал:

@crimson07 а бустеры точно Элдраина?

Так точно. Что-то аж самому интересно стало, вдруг бага. Напишу в саппорт. 

[/dev/null]

6 часов назад, Shotzer сказал:

Присоединяюсь к оратору выше про дисконнекты и зависания в игре. В ранкеде меня зависания не особо парят, но решил я тут недельку назад сыграть драфт, голды и кристаллов не было - купил нужное количество кристаллов, собрал убойную колоду (обрадовался что сейчас то ого-го всем покажу) выйгрываю первую, на второй - дисконнект, луз. На третей - зависание луз. Проигрываю четвёртую - всё поиграли.

Как итог испорченное настроение, выброшенные деньги и полное отсутствие желания снова играть драфт. Ладно, когда я проигрываю из за своих ошибок, но когда две из трёх игр сливаются по причине зависаний/дисконнектов...

https://mtgarena-support.wizards.com/hc/en-us/requests/new

Можно зарепортать по ссылке выше. Пробовал - вернули 2/2 раз. За репорт проигранного матча в традишоноле: +1500 кристаллов. Ну и плюс призы что раздали. Не все поля обязательны, но я прикладывал пару скриншотов в первый раз, и запись экрана во второй. А, да, и надо выбрать так в начале:

Изменено 12 декабря 2019 пользователем /dev/null

[hatred]

Френдлист завезли

[hatred]

Когда хочешь похвалить визардов за отличный апдейт:

[Mordodrukow]

Greetings, friend!

[IcyDevil]

внезапный френдлист

[Anei]

Лафа с мастери пассом за кристаллы закончилась, что ли? Только за деньги теперь?

[EpicWinner]

3 часа назад, /dev/null сказал:

Можно зарепортать по ссылке выше. Пробовал - вернули 2/2 раз. За репорт проигранного матча в традишоноле: +1500 кристаллов. Ну и плюс призы что раздали. Не все поля обязательны, но я прикладывал пару скриншотов в первый раз, и запись экрана во второй. А, да, и надо выбрать так в начале:

Спасибо за инфу, я пробовал год назад репортить слитый драфт из-за бага, мне ничего не дали. Тогда был дисконнект в драфте при рабочем интернете, игра сначала показывала будто я жду оппонента, а потом долго делала вид, что переподключается, и только перезапуск клиента реально вернул в игру, но ход я скипнул. Писал им,  мол, ребята, вы же понимаете, что я не буду донатить вам бабло в игру с такими раскладами, но им было пофигу.

[Micoyan]

27 минут назад, Anei сказал:

Лафа с мастери пассом за кристаллы закончилась, что ли? Только за деньги теперь?

По преордеру - только за деньги, после релиза - и за гемы тоже же.

[Shinshire]

3 часа назад, crimson07 сказал:

Нет, за мастери.

ну так за пасс там выдают паки других сетов