Что работает в Historic

[casual as unicorn]

41 минуту назад, demetrio сказал:

кажется, ответ Эндрю таков, что в формате с джандом/ракдосами и прочими деками

Справедливо, не подумал.

По остальному: мне с той стороны стола страшными казались только связки вышеупомянутые связки. В остальном - мне кажется просто хуже УВ. 

По сайду - мне кажется недооцененным Noxious Gearhulk. В своё время играл УБ-контролём в бумаге, и черный гирхалк был зачастую неприятной неожиданностью для оппонентов. И дело не етб эффекте, а в menace.

[YarMoLight]

7 часов назад, Dmios сказал:

У нас уже есть лучшее существо формата, лучший свипер, лучший пв.

Жду появление в хит параде лучшей земли, лучшего артефакта, лучшего ремувала)

Лучший артефакт — mind stone, лучший ремувал — fatal push, лучший дискард — понятно, лучшая контра — censor, лучшая чара — shark typhoon, лучшая земля — базовая, лучшая сайд карта — grafdigger's cage/aether gust

[EpicWinner]

Лучший ремувал формата - Claim the Firstborn.

[Sy2]

Если отталкиваться отсюда, то:

Лучший ремувал формата - Пуш

Лучший дискард формата - ну вы поняли

Лучший волкер формата - Нисса

Лучший кантрип - Спираль

Лучшие земли - Гора, Недофечка, УГ шок и Болото.

Лучшие существа - Уро, Кразис, Goblin Chieftain, Goblin Matron

Лучшие карты сайдборда - Абрейд, Нарсет, Акула и Негейт.

Итого, лучшая колода - Султай со сплешем на красный ради чифтейна и матроны.

[Riv Ilio]

Зачем УБ и УВ, когда есть Эспер )

[Lone Reaper]

Полгода в аренку не заходил (ещё до Амонхета), вкатился BR-арканистом. Дечка пожар, конечно, от возможностей голова кругом. Конечно, намертво лочится грейвхейтящими перманентами. Но на ~15 партий в БО3 всего один раз встретил Лучи, и один раз RIP. Так что пока Feed the Swarm в сайд класть не спешу.

Лист брал с канала SCG, с тремя боматами. Боматы пожар тоже. Как и Abrade, соскучился по обеим карточкам.

Очень бесит Dragonskull Summit, думаю, БР-pathland его с успехом заменит.

 

Arcanist

2 Bloodchief's Thirst
2 Agadeem's Awakening
4 Village Rites
4 Kroxa, Titan of Death's Hunger
2 Castle Locthwain
2 Fabled Passage
2 Claim the Firstborn
4 Dreadhorde Arcanist
2 Spark Harvest
1 Bedevil
4 Stitcher's Supplier
4 Claim
3 Bomat Courier
3 Young Pyromancer
4 Dragonskull Summit
4 Thoughtseize
4 Blood Crypt
5 Swamp
4 Mountain

Sideboard

1 Lurrus of the Dream-Den
1 Soul-Guide Lantern
3 Witch's Vengeance
2 Redcap Melee
1 Claim the Firstborn
2 Noxious Grasp
1 Bedevil
2 Abrade
2 Duress

 

[strengthfallen]

7 часов назад, Lone Reaper сказал:

Полгода в аренку не заходил (ещё до Амонхета), вкатился BR-арканистом. Дечка пожар, конечно, от возможностей голова кругом. Конечно, намертво лочится грейвхейтящими перманентами. Но на ~15 партий в БО3 всего один раз встретил Лучи, и один раз RIP. Так что пока Feed the Swarm в сайд класть не спешу.

Лист брал с канала SCG, с тремя боматами. Боматы пожар тоже. Как и Abrade, соскучился по обеим карточкам.

Очень бесит Dragonskull Summit, думаю, БР-pathland его с успехом заменит.

 

 

Arcanist

2 Bloodchief's Thirst
2 Agadeem's Awakening
4 Village Rites
4 Kroxa, Titan of Death's Hunger
2 Castle Locthwain
2 Fabled Passage
2 Claim the Firstborn
4 Dreadhorde Arcanist
2 Spark Harvest
1 Bedevil
4 Stitcher's Supplier
4 Claim
3 Bomat Courier
3 Young Pyromancer
4 Dragonskull Summit
4 Thoughtseize
4 Blood Crypt
5 Swamp
4 Mountain

Sideboard

1 Lurrus of the Dream-Den
1 Soul-Guide Lantern
3 Witch's Vengeance
2 Redcap Melee
1 Claim the Firstborn
2 Noxious Grasp
1 Bedevil
2 Abrade
2 Duress

 

 

сам выкинул из деки чеки, играю таким листом, вчера в арене без поражений шёл 

[YarMoLight]

Объясните сакраментальный смысл убирать одного пироманта (при том, что 4 копии райтсов имеются) и добавлять всего лишь 2 копии тени. И почему начали отказываться от сайдовых Хазорет?

[TpuJI]

2 минуты назад, YarMoLight сказал:

Объясните сакраментальный смысл убирать одного пироманта (при том, что 4 копии райтсов имеются) и добавлять всего лишь 2 копии тени. И почему начали отказываться от сайдовых Хазорет?

Пиромант не во всех матчах хорош

[YarMoLight]

3 минуты назад, TpuJI сказал:

Пиромант не во всех матчах хорош

Я, конечно, всё понимаю, но этого я не понимаю.

[YurgeN]

3 минуты назад, YarMoLight сказал:

Объясните сакраментальный смысл убирать одного пироманта (при том, что 4 копии райтсов имеются) и добавлять всего лишь 2 копии тени. И почему начали отказываться от сайдовых Хазорет?

Райтс синергичен не только с пиромантом. Ну и пиромант - самое слабое существо деки, особенно при игре на топдеках. Теней потестил немного, пока понравились. С контролем даже с кикером ставил. Но они не очень хороши против дек с Уро. Да и в целом их рано видеть не хочется. А так это еще пара бивней, которые способны неожиданно ваншотнуть в мид и лейт гейме.

Хазорет вообще ни разу в листах не видел, не понимаю, зачем играть ей при очень хорошем Луррусе.

 

Про отказ от чеков немного выше вообще хохотнул. А чем они сильно хуже добавленных на их место пассажей? Горы, с которых мы собираемся , эскейпать Кроксу, очень плохо отражаются на желании играть по несколько черных карт на первых ходах

[TpuJI]

15 минут назад, YarMoLight сказал:

Я, конечно, всё понимаю, но этого я не понимаю.

Ну в целом выше все написали про пироманта. Но мне лично нравится сплит 3 пироманта +1 archfiend's vessel. Таким листом играет @nprorokov

Я объясняю это так: 3 пироманта, потому что мы не во всех матчах хотим видеть его в кол-ве больше одного, а в тех, в которых хотим, вполне сможем нарыть второго через сапплаера + чёрный клейм

Изменено 24 декабря 2020 пользователем TpuJI

[YarMoLight]

Хеллоу, визардс.Это не фиксится, кстати. Даже перезапуском

[Sy2]

@YarMoLight колоду импортировал? Попробуй дублировать

[IcyDevil]

Поделитесь хорошим гайдом по арканисту.

[basilis]

8 часов назад, YurgeN сказал:

Хазорет вообще ни разу в листах не видел, не понимаю, зачем играть ей при очень хорошем Луррусе.

Хазорет была в сайдах, когда лучей было много в сайдах, а зендикара еще не было, и из-под лучей было нереально выиграть обычным планом.

[casual as unicorn]

Собственно, выше отписывались по арканисту. Решил побегать с ним по мифику с БО1, сыграл 50 партий. Если бы умел играть, цифры тоже были бы бодрее. Обсуждать лист не могу, т.к. взял стоковый и не претендую на владение истиной. Дискасс о "а почему 2 копии, а не 3, лучше же так" также не смогу поддержать.

 

 

Изменено 26 декабря 2020 пользователем casual as unicorn

[casual as unicorn]

24.12.2020 в 18:54, IcyDevil сказал:

Поделитесь хорошим гайдом по арканисту.

Хороший гайд - не идти им играть в БО3 ладдер. Там арканиста сожрут.

То есть в BO1 ладдере есть целая пачка неприятных матчей (моноР, (р)УГ парадокс, РГ. В BO3 появится много БУГов и будет гораздо больше печек - крайне тяжелые матчи. 

Изменено 26 декабря 2020 пользователем casual as unicorn

[dmitry medvedev]

24.12.2020 в 18:54, IcyDevil сказал:

Поделитесь хорошим гайдом по арканисту.

Не знаю, насколько хорош этот гайд, но в прошлые выходные автор сыграл ситевый турнир 12-0:

 

[nprorokov]

3 часа назад, casual as unicorn сказал:

В BO3 появится много БУГов и будет гораздо больше печек - крайне тяжелые матчи. 

печка -- тяжелый, буг при должном наигрыше плюсовой

[casual as unicorn]

40 минут назад, nprorokov сказал:

печка -- тяжелый, буг при должном наигрыше плюсовой

А какие против БУГа вообще тулзы для победы? Если оппонент не поставит жирную змею под клейм, как хитов-то столько снести и проходить через более крупных блокеров? Широкий стол сквозь пульсы и ивенты собирать? 

[LasVegas]

59 минут назад, casual as unicorn сказал:

А какие против БУГа вообще тулзы для победы? Если оппонент не поставит жирную змею под клейм, как хитов-то столько снести и проходить через более крупных блокеров? Широкий стол сквозь пульсы и ивенты собирать? 

Ждать бана поганого уро. Пока так)

[nprorokov]

1 час назад, casual as unicorn сказал:

А какие против БУГа вообще тулзы для победы? Если оппонент не поставит жирную змею под клейм, как хитов-то столько снести и проходить через более крупных блокеров? Широкий стол сквозь пульсы и ивенты собирать? 

на самом деле не очень корректно вести спор, учитывая, что арканист мой основной чойс много месяцев и какие-то вещи становятся очевидными, возможно, только после приличного наигрыша, как я и писал. но вот, например, выше упоминали Фернандеса, к-ый ссг затащил, у него на турнире было 7 побед на султаем/4с, в которых он ни одного гейма не проиграл. это не самая наглядная статистика, но при хорошем понимании матча апа и пост сайд плана (лантерн, дюрессы и грасп сильно помогают) случается gotcha moment, после которого ты рад, когда парят на султай. плюс, средний пилот султая гораздо хуже понимает, как играть против арканиста, чем наоборот, тупо в силу того, что опыта этого матча у него гораздо меньше будет.

сборка с боматами особенно комфортно себя чувствует, бомат дает сильный карт адвентаж и делает ремувал очень неудобным. грейвхейт султай перестал активно использовать (это, правда, поменялось с появлением парадокса).

матч крайне неудобный для султая тем, что ранняя игра целиком в пользу арканиста -- его не сильно парят тотсизы, контра и гасты, когда сам он быстро дизраптит стартовую руку султаю. если арканист сетапится, то единственный ответ -- это ивенты или нисса. вокруг них не так сложно играть, как это может показаться. 

Изменено 26 декабря 2020 пользователем nprorokov

[casual as unicorn]

2 часа назад, nprorokov сказал:

на самом деле не очень корректно вести спор, учитывая, что арканист мой основной чойс много месяцев и какие-то вещи становятся очевидными, возможно, только после приличного наигрыша, как я и писал. но вот, например, выше упоминали Фернандеса, к-ый ссг затащил, у него на турнире было 7 побед на султаем/4с, в которых он ни одного гейма не проиграл. это не самая наглядная статистика, но при хорошем понимании матча апа и пост сайд плана (лантерн, дюрессы и грасп сильно помогают) случается gotcha moment, после которого ты рад, когда парят на султай. плюс, средний пилот султая гораздо хуже понимает, как играть против арканиста, чем наоборот, тупо в силу того, что опыта этого матча у него гораздо меньше будет.

сборка с боматами особенно комфортно себя чувствует, бомат дает сильный карт адвентаж и делает ремувал очень неудобным. грейвхейт султай перестал активно использовать (это, правда, поменялось с появлением парадокса).

матч крайне неудобный для султая тем, что ранняя игра целиком в пользу арканиста -- его не сильно парят тотсизы, контра и гасты, когда сам он быстро дизраптит стартовую руку султаю. если арканист сетапится, то единственный ответ -- это ивенты или нисса. вокруг них не так сложно играть, как это может показаться. 

Да я и не спорил нигде, а задал три конкретных вопроса. 

Просто я плохо представляю себе комфортный матч против БУГа, который начнётся не в формате дискард-арканист-пиромант, а там будет диван. Потому что выдыхающегося пироманта я видел часто, буг без топлива - нет. Видел буги, которые не успевали ответить, но тут такая лютая тонна ремувала, причём фантастически хорошо работающая против пироманта, что я хз, как из-под этого выбираться. 

[basilis]

@nprorokov лучше наверное знает, но у меня ощущение, что оценка матчапа с монор и рг в бо1 тоже не прямо точная (мне кажется, что буг просто на автопилоте обыгрывается, а как раз с рг и монор очень наказывают за нечеткое исполнение), в бо3 тем более