Разговоры о Коммандере (EDH)

[Santadir]

11 минут назад, Decay312 сказал:

Отличное сравнение - хобби, достаточно затратное по деньгам и реальная жизнь.

У нас в городе прокси разрешены, по крайней мере в нашей плейгруппе и являются основой тестов а зачастую и сбора колод

А давно у нас хобби перестало быть реальной жизнью?

Когда я хочу поесть красной икры, я покупаю красную икру, а не печатаю ее на 3D-принтере.

Когда я хочу порадовать жену, я покупаю живые цветы, а не пластиковые.

Мне продолжать аналогии (можно про резиновую бабу ещё) или так понятно?

[mute]

Приходишь с фан дечкой, тебе говорят "фу, у тебя прокси в дечке, нибудем играть с тобой", достаёшь запимпованую ТТ дечку без проксей - тебе говорят "фу, ты компотник, нибудем играть с тобой". 

 

Изменено 9 марта 2020 пользователем mute

[ReToX]

Только что, mute сказал:

Приходишь, тебе говорят "фу, у тебя прокси в дечке", достаёшь запимпованую ТТ дечку - тебе говорят "фу, ты компотник, нибудем играть с тобой". 

 

Говоришь "ок", и достаешь вторую колоду. Это в случае, если "фу, компотник", конечно.

А прокси - как раз источник жалоб на засилье флешхалков и консультасс. Так как достать саму рыбу и консультацию не проблема, а вот земельки, туторы и тд могут многих озадачить в поиске. Так что не надо никаких банов - просто никакой лояльности к прокси. 

Меня скорее удивит, почему у пилота пимп ТТ нет пула на сборку ещё 2-4 колод. 

[mute]

5 минут назад, ReToX сказал:

Меня скорее удивит, почему у пилота пимп ТТ нет пула на сборку ещё 2-4 колод. 

Так тут то собака и порылась. Стейполы в сильные дечки есть. 

А вот всякий мусор в Рюрик тара на мана барбс и зозу эффектах - отсутствует. И покупать его чтоб поугорать месяц - смысла нет. 

Изменено 9 марта 2020 пользователем mute

[Decay312]

27 минут назад, Santadir сказал:

А давно у нас хобби перестало быть реальной жизнью?

Когда я хочу поесть красной икры, я покупаю красную икру, а не печатаю ее на 3D-принтере.

Когда я хочу порадовать жену, я покупаю живые цветы, а не пластиковые.

Мне продолжать аналогии (можно про резиновую бабу ещё) или так понятно?

А с каких пор у нас карты стоят в одном ряду с красной икрой и подарками жене?

[ReToX]

Только что, Decay312 сказал:

А с каких пор у нас карты стоят в одном ряду с красной икрой и подарками жене?

А с каких пор - в другом?

3 минуты назад, mute сказал:

Так тут то собака и порылась. Стейполы в сильные дечки есть. 

А вот всякий мусор в Рюрик тара на мана барбс и зозу эффектах - отсутствует. И покупать его чтоб поугорать месяц - смысла нет. 

Если вы играете едх дольше полугода - у вас уже будет тьма стейплов и странных карт. Если, конечно, вы не играете фуллпрокси ТТ. 

[celestialserpent]

37 минут назад, Santadir сказал:

А давно у нас хобби перестало быть реальной жизнью?

Когда я хочу поесть красной икры, я покупаю красную икру, а не печатаю ее на 3D-принтере.

Когда я хочу порадовать жену, я покупаю живые цветы, а не пластиковые.

Мне продолжать аналогии (можно про резиновую бабу ещё) или так понятно?

Логика понятна, но аналогия не совсем верная: икра, женщины и цветы - это ограниченный ресурс, возобновляемый с разной скоростью и не имеющий аналогов с похожими свойствами для тех целей, для которых Вы хотели бы их использовать.

С картами ситуация немного иная. Они могли бы копироваться до бесконечности, но в силу особенности законодательства, маркетинговой политики этого не происходит. С точки зрения функции, разницы между прокси и настоящей картой вне dci турнира нет.

7 минут назад, ReToX сказал:

А с каких пор - в другом?

Если вы играете едх дольше полугода - у вас уже будет тьма стейплов и странных карт. Если, конечно, вы не играете фуллпрокси ТТ. 

Конечно в другом! Красная икра дешевле!

Изменено 9 марта 2020 пользователем celestialserpent

[mute]

18 минут назад, ReToX сказал:

Если вы играете едх дольше полугода - у вас уже будет тьма стейплов и странных карт.

Я играю в едх лет 8,и у меня нет blood oath, goblin gardener и dwarven miner. Всё, видимо тир0 дечки теперь моя судьба? 

 

[Dzaar]

49 минут назад, Santadir сказал:

А давно у нас хобби перестало быть реальной жизнью?

Когда я хочу поесть красной икры, я покупаю красную икру, а не печатаю ее на 3D-принтере.

Когда я хочу порадовать жену, я покупаю живые цветы, а не пластиковые.

Мне продолжать аналогии (можно про резиновую бабу ещё) или так понятно?

в следующий раз когда придешь к ручейку бумажный кораблик попускать не удивляйся, что пацаны с пластиковыми кораблями из магазина тебя не поймут и прогонят

[Cartographer]

Каждый раз заходя в подобную тему про EDH я понимаю 2 вещи: 1) хорошее настроение на день мне обеспечено, 2) Начнется очередное обсуждение проксей(Не имеющее никакого смысла как и томский банлист).

[bakingsoda]

Банлист должен выполнять роль решённого конфликта среди игроков ЕДХ (и любого формата). Закончившиеся переговоры. Потому что придти к общему знаменателю в местной игровой группе - задача непростая и занимает много времени. Кто-то должен предложить запрещённые карты, силу колод, всем нужно проголосовать, согласиться, договориться с недовольными. Это к игре в карты имеет мало отношения, и по идее ложиться на плечи игроков не должно.

Те, кто постоянно апеллируют к правилу 0, у меня вызывают удивление. Договориться о чём угодно в группе из 20+ здоровых лбов, по большей части мужского пола, и чтобы никто не ушёл обиженный - мягко говоря, не слишком легко.

То, что конфликт (спор, разногласия, как угодно) между игроками в ЕДХ до конца не закончен, и создаётся эта тема и сотни подобных на реддите, говорит о том, что Комитет Правил не справляется со своей задачей. Банлист есть, а конфликт не решён. Приходится выяснять на месте, или на форуме, в какую магию мы вообще играем.

---

Насчёт компететив ЕДХ: в мультиплеерной соревновательной магии возможна коллизия игроков, когда один, например, садится за стол с комбой, а второй с колодой, состоящей только из дисрапшна, и помогает первому игроку закрутиться и выиграть, после чего они делят приз (условно говоря). Или когда рассерженный на что-либо игрок собирает колоду полную хейта и специально портит жизнь одному конкретному игроку за столом, при этом сам он побеждать не планирует. Так что компетитив возможен при одном условии - когда каждый игрок из 4 стремится к своей индивидуальной победе. Если ты стремишься к победе, ты не стремишься к проигрышу, ты не играешь слабыми картами. Это накладывает отпечаток и на сбор колоды, и на стиль игры, и ИМХО за такой образ мышления компететив ЕДХ невзлюбили, хотя ничего плохого в нём нет.

[BlackRainBow]

3 часа назад, ReToX сказал:

Меня скорее удивит, почему у пилота пимп ТТ нет пула на сборку ещё 2-4 колод. 

Отец, играю с 99 года но до сих пор не имею 

Ribbons of the Reikai
Distant Melody
Goblin Bombardment
Impact Tremors

Несколько месяцев не могу найти чтобы пофаниться кукаром, каждый раз рискую что гитрога канделябром встретят. Фечки дуалки уже нашел. Научи где взять такие странные копеечные карты в провинции?

Изменено 9 марта 2020 пользователем BlackRainBow

[SandClockMan]

4 часа назад, Santadir сказал:

А давно у нас хобби перестало быть реальной жизнью?

Когда я хочу поесть красной икры, я покупаю красную икру, а не печатаю ее на 3D-принтере.

Когда я хочу порадовать жену, я покупаю живые цветы, а не пластиковые.

Мне продолжать аналогии (можно про резиновую бабу ещё) или так понятно?

Просто приди в клуб любого города помимо Москвы и СПб и скажи это вслух. В большинстве Российских городов в ЕДХ играет до 1 десятка человек из которых половина студенты, для которых даже 100 р в неделю за вход - проблема, а уж покупать 100 карт условных Демоник туторов, Форсы, Шоки и т.д. Да любой у виска покрутит. 

Я сам проксями почти не играю, благо у меня зарплата позволяет, но если я не буду садиться играть с теми, у кого в колоде прокси - я просто буду играть один.

Про красную икру хороший пример. Многие у нас в России красную икру только по праздникам едят, да и то чаще заменитель из желатина.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Имхо, самое первое, что должен сделать комитет в плане банов - это забанить резерв лист. От этого всем станет лучше: и игрокам и визардам. Проблема резерв листа уже сейчас довольно острая, но через 10 лет она станет совершенно непреодолимой преградой для новичков. И поскольку комитет от Визардов якобы не зависит - это был бы хороший шаг. А потом, по мере формирования меты, можно было бы регулировать остальные моменты.

Изменено 9 марта 2020 пользователем SandClockMan

[Santadir]

38 минут назад, SandClockMan сказал:

покупать 100 карт условных Демоник туторов, Форсы, Шоки

Так не покупайте демоники, форсы и шоки. Тоже мне проблема. Или без них играть религия не позволяет?

[Fantasts]

Имхо сколько по деньгам не бань, всегда найдется тот кому будет какая то карта дорого.

[ReToX]

1 час назад, Fantasts сказал:

Имхо сколько по деньгам не бань, всегда найдется тот кому будет какая то карта дорого.

Именно так и есть. Одна из самых порочных практик.

[protestofshiva]

5 часов назад, ReToX сказал:

Если вы играете едх дольше полугода - у вас уже будет тьма стейплов и странных карт. Если, конечно, вы не играете фуллпрокси ТТ. 

как обладатель фойл ТТ и зура могу сказать что у меня карты только в них и больше вообще нет. Ни обменника в 400 страниц ничего подобного. Да у меня есть казуальные карты которые я так же купил для одной стратегии, но на этом все.

 

 

1 час назад, Santadir сказал:

Так не покупайте демоники, форсы и шоки. Тоже мне проблема. Или без них играть религия не позволяет?

Тут дело не в покупайте или нет. Представь ты новичок пришел в мету местную на 10 человек. Там уже играют все года три и открыли в бустерах и силедах себе форсы и демоники, шоки и фечки. А ты не можешь успевать за их скоростью и силой. ты плюешь и идешь обратно в комп играть. Так какой смысл? Никогда не понимал выступления против прокси. Как вообще это касается меня? ну в плане , ну играет кто то прокси. ну запроксил он дуалки. И что? Что из этого мне вредит? Как это сказывается на том что я просто люблю покупать карты и покупаю. Не все же хотят тратить время и деньги на хобби в котором они может даже не задержатся.  Если я играя в настольный тенис попадусь с человеком играющим ботинком то почему я должен буду ему отказать? Вроде посиделки в ЕДХ про фан? Или все же нет?

[aegnoro]

27 минут назад, protestofshiva сказал:

как обладатель фойл ТТ и зура могу сказать что у меня карты только в них и больше вообще нет. Ни обменника в 400 страниц ничего подобного. Да у меня есть казуальные карты которые я так же купил для одной стратегии, но на этом все.
Тут дело не в покупайте или нет. Представь ты новичок пришел в мету местную на 10 человек. Там уже играют все года три и открыли в бустерах и силедах себе форсы и демоники, шоки и фечки. А ты не можешь успевать за их скоростью и силой. ты плюешь и идешь обратно в комп играть. Так какой смысл? Никогда не понимал выступления против прокси. Как вообще это касается меня? ну в плане , ну играет кто то прокси. ну запроксил он дуалки. И что? Что из этого мне вредит? Как это сказывается на том что я просто люблю покупать карты и покупаю. Не все же хотят тратить время и деньги на хобби в котором они может даже не задержатся.  Если я играя в настольный тенис попадусь с человеком играющим ботинком то почему я должен буду ему отказать? Вроде посиделки в ЕДХ про фан? Или все же нет?

Это все очень субъективно, никто не сможет дать критерии деления на черное и белое. Должно быть просто какое-то внутреннее чувство баланса.

Я могу привести аргументы в пользу другой стороны.

Вот сижу я целый день/будние вечера в другие форматы, где использование проксей строжайше запрещено, прихожу потом в едх и вижу часто.. либо черно-белые прокси, которые при неидеальном освещении вызывают кровь из глаз, либо самодельные фойл альтерации всевозможных цветов, далекие от дизайна магии, либо.. Бывают и нормальные цветные прокси, но все же после любой другой официально поддерживаемой магии не все остаются равнодушными в этом вопросе.

Есть еще такой фактор: вот я собираю колоду, продумываю варианты, ищу карты. Вопрос даже не в цене, а во времени и силах собрать все в одном месте и исправить потом ошибки. В этом есть и свое удовольствие несомненно. Кому-то же надо потратить один вечер и пару листов бумаги на принтере. Я к тому, что все понятно про порог вхождения и т.д , но в целом какое-то сильно неприятное чувство от наполненных проксями колод все равно складывается.

Изменено 9 марта 2020 пользователем aegnoro

[Santadir]

1 час назад, protestofshiva сказал:

Там уже играют все года три и открыли в бустерах и силедах себе форсы и демоники, шоки и фечки. А ты не можешь успевать за их скоростью и силой

А куда подевалось "можно выигрывать чем угодно, было бы умение говорить и дипломатия"?

Магия - изначально дорогое хобби. Либо ты готов к тому, что средней силы казуальная дечка стоит как довольно дорогая настолка, либо ты действительно идёшь играть обратно в комп.

Можно стрельнуть карт в деку, можно стрельнуть саму деку. Вариантов полно. У нас компания 2 года в едх играет и что-то ни у кого из новичков не было проблем вида "я за вами не успеваю, больше не хочу пробовать, пойду отсюда".

1 час назад, protestofshiva сказал:

Вроде посиделки в ЕДХ про фан?

Какое-то сверхманипулятивное заявление. Для фана можно и сильвербордом играть, и кастомными картами с MTG.design.

[protestofshiva]

3 минуты назад, Santadir сказал:

А куда подевалось "можно выигрывать чем угодно, было бы умение говорить и дипломатия"?

Магия - изначально дорогое хобби. Либо ты готов к тому, что средней силы казуальная дечка стоит как довольно дорогая настолка, либо ты действительно идёшь играть обратно в комп.

Можно стрельнуть карт в деку, можно стрельнуть саму деку. Вариантов полно. У нас компания 2 года в едх играет и что-то ни у кого из новичков не было проблем вида "я за вами не успеваю, больше не хочу пробовать, пойду отсюда".

Ну чем угодно это так и есть. Но колода должна быть хорошо собрана. ( это значит должны быть ответы, и вопросы. А так же идея)
То что за вами успевают новички значит вы просто не далеко ушли от преконов. Это и не плохо и не хорошо.

Насчет денег согласен. мтг дорогое хобби. Дороже настолок и солдатиков. Но почему вообще деньги должны играть роль? что вы так прицепились к ним? Вам хочется что бы был пейволл? Вы не хотите что бы приходила свежая кровь? все кто играют прокси постоянно все равно рано или поздно соберут себе колоду.
И где вы в МСК кстати смогли сохранить паверлевл уровня преконов? Даже интересно стало. Просто где я не играл везде новичкам с их начальными потугами просто будет не интересно. они будут смотреть мультки, и не успевать за игрой.

[aegnoro]

15 минут назад, protestofshiva сказал:

Ну чем угодно это так и есть. Но колода должна быть хорошо собрана. ( это значит должны быть ответы, и вопросы. А так же идея)
То что за вами успевают новички значит вы просто не далеко ушли от преконов. Это и не плохо и не хорошо.

Насчет денег согласен. мтг дорогое хобби. Дороже настолок и солдатиков. Но почему вообще деньги должны играть роль? что вы так прицепились к ним? Вам хочется что бы был пейволл? Вы не хотите что бы приходила свежая кровь? все кто играют прокси постоянно все равно рано или поздно соберут себе колоду.
И где вы в МСК кстати смогли сохранить паверлевл уровня преконов? Даже интересно стало. Просто где я не играл везде новичкам с их начальными потугами просто будет не интересно. они будут смотреть мультки, и не успевать за игрой.

Это особая уличная магия! Но мы с @Santadir можем тебе показать.

На самом деле, если я достаю фул тировую сборку Selvala, Explorer Returned, то игра превращается в попытки всех оппонентов мне помешать. У них c хорошо апгрейднутыми преконами это получается, иногда я совсем выбываю из игры, но в целом это уже 3 vs 1, а не неспешное дружеское едх. Тогда я достаю Alela, Artful Provocateur пораскладывать утилити чары и артефакты, побегать токенами, что-то поконтрить и т.п. Да и в последнее Chulane, Teller of Tales товарища добился такого же эффекта: либо постоянно готовишь ответ на закрутку, либо затапываешься и проигрываешь.

Изменено 9 марта 2020 пользователем aegnoro

[Santadir]

19 минут назад, protestofshiva сказал:

Но почему вообще деньги должны играть роль? что вы так прицепились к ним? Вам хочется что бы был пейволл?

Я не хочу пейволл, но он имеет место быть и я воспринимаю его как данность. И не очень понимаю, когда его пытаются обойти таким наглым способом, как прокси, ещё и сделанные абсолютно вырвиглазно.

19 минут назад, protestofshiva сказал:

И где вы в МСК кстати смогли сохранить паверлевл уровня преконов?

У нас компания первично образована от друзей-настольщиков, а не от едх. Поэтому пятничное пивко и болтовня первичны, а едх как фон. 

[ToRT]

1 час назад, aegnoro сказал:

Это все очень субъективно, никто не сможет дать критерии деления на черное и белое. Должно быть просто какое-то внутреннее чувство баланса.

Я могу привести аргументы в пользу другой стороны.

Вот сижу я целый день/будние вечера в другие форматы, где использование проксей строжайше запрещено, прихожу потом в едх и вижу часто.. либо черно-белые прокси, которые при неидеальном освещении вызывают кровь из глаз, либо самодельные фойл альтерации всевозможных цветов, далекие от дизайна магии, либо.. Бывают и нормальные цветные прокси, но все же после любой другой официально поддерживаемой магии не все остаются равнодушными в этом вопросе.

Есть еще такой фактор: вот я собираю колоду, продумываю варианты, ищу карты. Вопрос даже не в цене, а во времени и силах собрать все в одном месте и исправить потом ошибки. В этом есть и свое удовольствие несомненно. Кому-то же надо потратить один вечер и пару листов бумаги на принтере. Я к тому, что все понятно про порог вхождения и т.д , но в целом какое-то сильно неприятное чувство от наполненных проксями колод все равно складывается.

Как будто ты на вечеринку с девушкой пришел, а все вокруг с резиновыми куклами

[potf]

11 минут назад, Santadir сказал:

 

У нас компания первично образована от друзей-настольщиков, а не от едх. Поэтому пятничное пивко и болтовня первичны, а едх как фон. 

Эх, как же в подобную компанию охота) я подобное ни в ДнД не смог найти, ни вот в Магии.

[aegnoro]

Еще есть хорошее хоум правило: когда победил какой-то колодой, дальше вечер играешь другой. Если нет с собой/всеми выиграл, то берешь у товарища. Конечно, можно договориться как-то по другому.

26 минут назад, ToRT сказал:

Как будто ты на вечеринку с девушкой пришел, а все вокруг с резиновыми куклами

Напомнило скорее ММОРПГ игры, у рисовок такой же функционал, но победы в них какие-то не такие.