Разговоры о Коммандере (EDH)

[Decay312]

5 часов назад, jfkSent сказал:

Да на здоровье, можно и так. Но все таки хотелось бы большего разнообразия в способах победы. Раньше были думсдей, тошниловки и тп. А сейчас одна комба на все колоды в которых есть синий и черный т.к она наиболее профитная. Она стоит мало маны (всего 3!) и всего две карты (минимальное количество бланков в колоде которые ничего не делают в отрыве от остальных кусков комбо)

Вы удивитесь, но кроме нее люди играют и другими винконами, включая перечисленные вами.

 

[jfkSent]

9 минут назад, Decay312 сказал:

Вы удивитесь, но кроме нее люди играют и другими винконами, включая перечисленные вами.

 

Не удивлюсь, играю моно синим командиром, там такой опции просто нет. 

Все остальные с удовольствием играют оракулом если цвета позволяют. 

[ph.zombowsky]

6 часов назад, jfkSent сказал:

Да на здоровье, можно и так. Но все таки хотелось бы большего разнообразия в способах победы. Раньше были думсдей, тошниловки и тп. А сейчас одна комба на все колоды в которых есть синий и черный т.к она наиболее профитная. Она стоит мало маны (всего 3!) и всего две карты (минимальное количество бланков в колоде которые ничего не делают в отрыве от остальных кусков комбо)

А сейчас будет шок - и думсдей и тошнилка это способы собрать комбу, в частности - оракула.

А еще есть наджила, в которой оракул это запасной винкон

А еще есть ледбрич комбы, хардконтроли (в которых победа случается еще до сбора комбы часто - они просто настолько опережают стол по ресурсам), есть разные генерал-комбо (гитрог, монетки, моноред, моноу, сельвала...).

 

[jfkSent]

6 минут назад, ph.zombowsky сказал:

А сейчас будет шок - и думсдей и тошнилка это способы собрать комбу, в частности - оракула.

А еще есть наджила, в которой оракул это запасной винкон

А еще есть ледбрич комбы, хардконтроли (в которых победа случается еще до сбора комбы часто - они просто настолько опережают стол по ресурсам), есть разные генерал-комбо (гитрог, монетки, моноред, моноу, сельвала...).

 

Что ж вы так меня удивить\шокировать то пытаетесь все? я сказал что оракула не должно быть в мете. Как ты его думсдеем будешь искать? ) И в наджиле оракул запасной винкон это тоже не новость, и лежит он потому что занимает всего 2 карты. О чем я тоже говорил ранее. 

[ph.zombowsky]

47 минут назад, jfkSent сказал:

Что ж вы так меня удивить\шокировать то пытаетесь все? я сказал что оракула не должно быть в мете. Как ты его думсдеем будешь искать? ) И в наджиле оракул запасной винкон это тоже не новость, и лежит он потому что занимает всего 2 карты. О чем я тоже говорил ранее. 

Думсдей убивает оракулом...

 

Идея в том, что финишер часто и правда один, но разнообразия получения/доведения игры для финишера это не отменяет.

[Dzaar]

11 часов назад, ph.zombowsky сказал:

Думсдей убивает оракулом...

Я убиваю не оракулом. Тот, кто убивает оракулом, забыл лицо своего отца. Я убиваю сердцем!

[GreedyFerret]

Ну исходя их этого, давайте забраним Балисту с Гелиодом, изохрон с драматиком, и лед с брешью)
А еще недавно видел сообщение о том что бы банить игроков. Предлагаю отправлять визардам Паспортные данные людей которых надо забанить за нечестные игры, и чтобы когда они за стол садились, можно было позвать судью чтобы он официально объявил поражение этого игрока.
 После этого мы огнем и мечем пройдемся по клубам и будем сжигать альбомы в которых найдём Оракула или Консультацию. По все стане засветятся пожары, пожары Революции! И согреют бедных и несчастных игроков в EDH, и будет мир и покой в чатах и форумах, и никаких обид за столом, и пиво бесплатно всем за каждый лендроп!
UDP
Гудспида тоже забаим

Изменено 29 июня 2021 пользователем GreedyFerret

[Evered]

1 час назад, GreedyFerret сказал:

...и пиво бесплатно всем за каждый лендроп!
 

Вот это точно один из Всадников Апокалипсиса 

[celestialserpent]

2 часа назад, GreedyFerret сказал:

UDP
Гудспида тоже забаим

Карфаген должен быть разрушен, а Гудспид забанен! Ура, товарищи!

[jfkSent]

6 часов назад, GreedyFerret сказал:

Ну исходя их этого, давайте забраним Балисту с Гелиодом, изохрон с драматиком, и лед с брешью)
А еще недавно видел сообщение о том что бы банить игроков. Предлагаю отправлять визардам Паспортные данные людей которых надо забанить за нечестные игры, и чтобы когда они за стол садились, можно было позвать судью чтобы он официально объявил поражение этого игрока.
 После этого мы огнем и мечем пройдемся по клубам и будем сжигать альбомы в которых найдём Оракула или Консультацию. По все стане засветятся пожары, пожары Революции! И согреют бедных и несчастных игроков в EDH, и будет мир и покой в чатах и форумах, и никаких обид за столом, и пиво бесплатно всем за каждый лендроп!
UDP
Гудспида тоже забаим

Исходя из чего?

На мой взгляд комбинация честная если на нее можно ответить ремувалом.

1. Гелиод + балиста. Стоимость 3+4+2 маны. Кастится на скорости сорсери, может словить контру\сайленс\ремувал в гелиода\ремувал в балисту в респонс на абилку гелиода\ремувал в балисту в респонс на абилку самой балисты\получить запрет на хил.

2. Изохрон+драматик. Комба не из двух карт (для выхода в инфинит нужно как минимум 3 карты) + нужен аутлет для бесконечной маны и мана на активацию самого изохрона. Кастится в несколько шагов. Может словить сало\может словить в любой момент ремувал в изохрон или манакамни\сакаутлет. 

3. Даймонд+брич+фриз. Опять таки комба из трех карт. Заканчивается если сломать бричку, изгнать кладбище.

 

А теперь взять оракул тассу комбо.

Стоит 3 маны, две карты. Покастить можно без передачи приоритета, при выходе рыбы в стол, триггер уходит в стек и уже не важно то будет с оракулом дальше, ремувал не поможет. Из ответов остается преимущественно контра, пара узконаправленных карт. Причем в некоторых командирах вроде Кесс, консультация еще и рыбу ищет а не только библиотеку тебе изгоняет.

Оно конечно смешно и забавно покекать что есть другие комбо, но они даже близко не стоят.

[ph.zombowsky]

Отличный критерий честности про ремувал кстати, знать бы еще откуда он взялся.

 

Если тезис в том, что оракул - самая мана/ресурсоэффективная комба, то тезис абсолютно верный.

Эта комба вынуждает игроков класть в колоду специфические ответы - новая зелёная кричефорса, грейс, стифл, пиробласт.

Однако, есть и другой тезис - если за столом из четырёх игроков один их них смог сказать две карты на скорости сорцери и выиграть, а другие соответственно не смогли ему помешать, то это значит, что игрок смог получить преимущество - при декбилдинге ли, во время игры ли, своими картами ли (тошнота), дипломатией ли (уговорил оппонентов сдать ответы друг в друга), то есть победа честная и справедливая. 

 

Так же, стоит заметить что в отличие от того же изохрона или гелиода, консультасса требует три цветных маны (опционально - 1 бубну на пакт). 

 

Очень рекомендую @jfkSent ознакомиться с форматом не только по форумному флейму, а хотя бы по видео и стримам (например на канале Мумагик есть отличная цедх игра на ютубе и запись стрима с прошлого четверга на твиче). Возможно, часть жажды что-нибудь забанить пропадёт

[jfkSent]

4 минуты назад, ph.zombowsky сказал:

Отличный критерий честности про ремувал кстати, знать бы еще откуда он взялся.

Если тезис в том, что оракул - самая мана/ресурсоэффективная комба, то тезис абсолютно верный. Эта комба вынуждает игроков класть в колоду специфические ответы - новая зелёная кричефорса, грейс, стифл, пиробласт.

Однако, есть и другой тезис - если за столом из четырёх игроков один их них смог сказать две карты на скорости сорцери и выиграть, а другие соответственно не смогли ему помешать, то это значит, что игрок смог получить преимущество - при декбилдинге ли, во время игры ли, своими картами ли (тошнота), дипломатией ли (уговорил оппонентов сдать ответы друг в друга), то есть победа честная и справедливая. 

Так же, стоит заметить что в отличие от того же изохрона или гелиода, консультасса требует три цветных маны (опционально - 1 бубну на пакт).

Очень рекомендую @jfkSent ознакомиться с форматом не только по форумному флейму, а хотя бы по видео и стримам (например на канале Мумагик есть отличная цедх игра на ютубе и запись стрима с прошлого четверга на твиче). Возможно, часть жажды что-нибудь забанить пропадёт

Тезис исходит из моего личного мнения, что если на комбовомбо можно ответить ремувалом в перманент, она автоматически подразумевает широкий спектр ответов в разных цветах что опять таки дает больший простор для командиров в мете. Тут на форуме в этой ветке многие говорили про всяких смешных динозавров которые ничего не могут, так вот при таком подходе что-то да смогут.

Про эффективность оракултассы я тоже считаю что это слишком жирное сочетание по эффективности стоимости комбинации и малого количества занимаемых слотов, которые можно потратить на большее количество туторов и прикрышек к итак уже стойкой к ответам комбинации. В итоге листы с рыбой консультацией превращаются в набор всех возможных туторов с прикрышкой.

Да она стоит 2 синих и одну черную, но да и бог с ним. В командере достаточно цветной маны и способов ее найти. Тот же гелиод например просит всего две белых маны, но и стоит куда дороже по мане. Разница между тремя манами и 9! просто несоизмеримая.

Также эта комбинация заставляет игроков класть плохие ответы на хорошую комбинацию. Многими картами из тех что предлагаются в качесте ответа не хочется забивать свою колоду. 

И по поводу знания формата. Я регулярно смотрю СЕДХ игры на разных каналах. Насколько нужно много играть в магию чтобы понять чтобы это слишком паверное сочетание карт? Забанить рыбу - остануться ее альтернативы вроде джейса и маньяка. Первый просит 4! маны и три из них синие второй требует подровать при маньяке в столе из библиотеке и стоит 3! маны. Они не имеют такой устойчивости к ремувалу со стола, можно запретить дров оппоненту ворами, бричерами и тп. Спектр ответов становится многократно шире.

[aegnoro]

34 минуты назад, jfkSent сказал:

Тезис исходит из моего личного мнения, что если на комбовомбо можно ответить ремувалом в перманент, она автоматически подразумевает широкий спектр ответов в разных цветах что опять таки дает больший простор для командиров в мете. Тут на форуме в этой ветке многие говорили про всяких смешных динозавров которые ничего не могут, так вот при таком подходе что-то да смогут.

Про эффективность оракултассы я тоже считаю что это слишком жирное сочетание по эффективности стоимости комбинации и малого количества занимаемых слотов, которые можно потратить на большее количество туторов и прикрышек к итак уже стойкой к ответам комбинации. В итоге листы с рыбой консультацией превращаются в набор всех возможных туторов с прикрышкой.

Да она стоит 2 синих и одну черную, но да и бог с ним. В командере достаточно цветной маны и способов ее найти. Тот же гелиод например просит всего две белых маны, но и стоит куда дороже по мане. Разница между тремя манами и 9! просто несоизмеримая.

Также эта комбинация заставляет игроков класть плохие ответы на хорошую комбинацию. Многими картами из тех что предлагаются в качесте ответа не хочется забивать свою колоду. 

И по поводу знания формата. Я регулярно смотрю СЕДХ игры на разных каналах. Насколько нужно много играть в магию чтобы понять чтобы это слишком паверное сочетание карт? Забанить рыбу - остануться ее альтернативы вроде джейса и маньяка. Первый просит 4! маны и три из них синие второй требует подровать при маньяке в столе из библиотеке и стоит 3! маны. Они не имеют такой устойчивости к ремувалу со стола, можно запретить дров оппоненту ворами, бричерами и тп. Спектр ответов становится многократно шире.

Из двухкарточных комбо появилось Chain of Smog и Witherbloom Apprentice.

По эффективности стоимости комбинации и малого количества занимаемых слотов можно найти еще много похожих связок.

Hullbreacher/Smothering Tithe/Narset, Parter of Veils с любым колесом, например.

Тоже не вижу проблемы в ораклотассе для седх, там достаточно ответов.

Изменено 29 июня 2021 пользователем aegnoro

[jfkSent]

2 минуты назад, aegnoro сказал:

Из двухкарточных комбо появилось Chain of Smog и Witherbloom Apprentice.

По эффективности стоимости комбинации и малого количества занимаемых слотов можно найти еще много похожих связок.

Hullbreacher/Smothering Tithe/Narset, Parter of Veils с любым колесом, например.

Тоже не вижу проблемы в ораклотассе для седх, там достаточно ответов.

Можно, но пока все что я вижу отлетают от ремувала\баунса в перманент и стоят дороже. Что я в общем то и пытаюсь донести. 

Механику колес кстати тоже начали обсуждать, что она выходит из под контроля с такими эффеектами и становится проблемой. 

[idreaman]

10 минут назад, aegnoro сказал:

Тоже не вижу проблемы в ораклотассе для седх, там достаточно ответов.

а когда ораклотасса врывается на казуальный стол? уже уже проблема?

[Dzaar]

1 час назад, jfkSent сказал:

Забанить рыбу - остануться ее альтернативы вроде джейса и маньяка. Первый просит 4! маны и три из них синие второй требует подровать при маньяке в столе из библиотеке и стоит 3! маны. Они не имеют такой устойчивости к ремувалу со стола, можно запретить дров оппоненту ворами, бричерами и тп.

Честности ради стоит сказать, что эти эффекты не мешают выиграть с помощью Джейса/маньяка

Изменено 29 июня 2021 пользователем Dzaar

[ph.zombowsky]

16 минут назад, idreaman сказал:

а когда ораклотасса врывается на казуальный стол? уже уже проблема?

Ну так не надо играть оракулом в казуале, проблема решена

[aegnoro]

18 минут назад, idreaman сказал:

а когда ораклотасса врывается на казуальный стол? уже уже проблема?

Да, потому что в казуальной деке меньше ответов, а значит шансов их поднять, они, как правило, стоят некоторых ресурсов и не могут успеть на стероидную закрутку с туторов и камней, а настоящий фан казуального стола в не слишком быстром темпе игры, при котором не надо быть готовым помешать кому-то выиграть из неоткуда с массой прикрышек.

Для войн в стеке есть другие колоды и компании. 

Изменено 29 июня 2021 пользователем aegnoro

[idreaman]

ох уж эти влажные мечты казуалов о прекрасной жизни и интересной игре на 15 -м ходу....

Изменено 29 июня 2021 пользователем idreaman

[jfkSent]

Какие вообще есть комбинации кроме рыбы которые не боятся ремувала? Может кто знает? 

И ещё вопрос к знатокам, почему был забанен флешхалк? 

[aegnoro]

10 минут назад, idreaman сказал:

ох уж эти влажные мечты казуалов о прекрасной жизни и интересной игре на 15 -м ходу....

На самом деле довольно хрупкая грань.

Я периодически играю Siona, Captain of the Pyleas, обычная энчатресска с кучей казуальных аур сходить в лицо, но она  рампится, стабильно и быстро закручивается, умеет в рекурсию грейва при необходимости, гелиод с баллистой на запасном плане, Veil of Summer и Destiny Spinner прикрывают и т.д.

Получается для седх слабовато, для казуального - сильно, нужно какое-то новое название.

 

Изменено 29 июня 2021 пользователем aegnoro

[idreaman]

халк на свободе, а вот флеш забанен. 

и забанен потому-что для казуалов слишком страшна комба из 2-х карт за 2 маны. 

[jfkSent]

1 минуту назад, idreaman сказал:

халк на свободе, а вот флеш забанен. 

и забанен потому-что для казуалов слишком страшна комба из 2-х карт за 2 маны. 

То есть вот она грань? Где честно и где нет? 

[celestialserpent]

39 минут назад, jfkSent сказал:

Какие вообще есть комбинации кроме рыбы которые не боятся ремувала? Может кто знает? 

И ещё вопрос к знатокам, почему был забанен флешхалк? 

Не стоит путать теплое с мягким, проблема была не в том, что флэш позволял выиграть за две маны, а в том, что он это делал на инстанте, тем самым ломая наглухо экономику угроз и ответов. 

[jfkSent]

9 минут назад, celestialserpent сказал:

Не стоит путать теплое с мягким, проблема была не в том, что флэш позволял выиграть за две маны, а в том, что он это делал на инстанте, тем самым ломая наглухо экономику угроз и ответов. 

Был бы флеш сорсой было бы балансно? Экономика угроз и ответов была бы а порядке?