Разговоры о Коммандере (EDH)

[Kastovsky]

@Solonado мне кажется состоявшийся игроки, пытаются насоветовать новичкам, но забывают при этом, что до этого "копетитива" им наверное стоит поиграть так, как они хотят, например вампирами или минотаврами или ещё чем-то что их зацепило. Им плевать что в этом нет максимального кпд. Главное, что у друзей +- пауэр лвл совпадает и ок. А дальше они сами откроют голдфиш если захотят

[foxisloose]

12 часов назад, Kastovsky сказал:

@Solonado мне кажется состоявшийся игроки, пытаются насоветовать новичкам, но забывают при этом, что до этого "копетитива" им наверное стоит поиграть так, как они хотят, например вампирами или минотаврами или ещё чем-то что их зацепило. Им плевать что в этом нет максимального кпд. Главное, что у друзей +- пауэр лвл совпадает и ок. А дальше они сами откроют голдфиш если захотят

На всякий скажу - голдфиш в данном плане показатель скорее того, как НЕ надо собирать колоды.

[arhZVS]

Хотел написать длинную простыню, но одумался.

Формат задумывался для дружеских посиделок небольшой компанией, желательно под хорошую выпивку и вкусную закуску. Я лично предпочитаю клюквенный морс и шашлычок собственного маринада.

А тут уж чем проще ваш ход и чем меньше закруток - тем больше шашлыка вам достанется!

цЕДХ колодой играл: пол года Кенрит был в спортивной сборке. В итоге в первых ходах мне стало просто скучно выигрывать  и я сознательно стал себя останавливать от закруток.

Остервенения "эта карта плохая" в самом неспортивное формате я, извините, просто не понимаю, характер у меня такой. Мне приятнее играть с друзьями, чем у них выигрывать.

 

 

Изменено 26 июня 2022 пользователем arhZVS

[Ахматзянов Роберт]

Играйте на преконах, и будет вам счастье 

[Taf_Ang]

Есть какая-то ссылка на если не все то многие деклисты или хотя бы название преконов ЕДХ?

[Santadir]

@Taf_Ang https://mtg.fandom.com/wiki/Commander_series

[Taf_Ang]

16 минут назад, Santadir сказал:

@Taf_Ang https://mtg.fandom.com/wiki/Commander_series

Спасибо!

[S1mon]

Выскажу свое мнение.

Если есть какая-то уже готовая плейгруппа - то берете преконы на вкус и цвет и начинаете играть. Тут уже скорей - какие цвета нравятся или какие идеи нравятся

В последнее время в преконах бывает такое, что "лицевой" командир не так интересен, как другой/другие в преконе. Вон, в икории в султай колоде командир про мутации (и скучный), но есть и гидра, плодящая токены гидр х/х за спеллы с х в косте. 

Дальше, если идея колоды понравилась и она не опирается на редкие и/или ограниченные механики (мутации, например), можно уже потихоньку апгрейдить. Замена тапков в 3с колоде на шоки и фечки уже придаст скорости. Ну и дальше смотреть по тому же edhrec что лежит, и менять плохие спеллы на хорошие. Условно говоря, Counterspell строго лучше чем Cancel (ниже КМК). 

Кроме того по преконам, как минимум с 2017 года, с C17, на mtggoldfish есть статьи по бюджетному апгрейду преконов.

[S1mon]

Оживлю тему.

 

Как начать собирать вменяемые колоды в едх? (Не компот)

За последние полгода-год собирал разные колоды, и если в одних павер упирался в то, что тема поддержана так себе (визарды на Иналле, все хорошее с етб уже легло, а новых на тот момент не было), то с другими другая проблема.

Собирал драконов на Миирим. В итоге по ощущениям и моим, и других игравших рампы чуть больше чем надо, ответов много, а вот угрозы не хватает, а что есть - быстро отстреливают, потому что страшно. И в итоге приходится передавать ход с двумя-тремя открытыми манами на контру, ну и бегать в атаку пока хоть какие-то драконы в столе есть. По отзывам товарища, поигравшего моей колодой, получилось ближе к Темур контролю.

Собирал димир ужасов. Получилось просто медленновато и нудновато. Может не хватало баланса между существами, продровом и разгоном.

Собирал шорикай. Пока дотюниваю дечку, что-то убираю, что-то добавляю. Но в этой колоде пока баланс вроде бы есть. И после замены части плозоватых машин на более хорошие дальнейший апгрейд может быть или в сторону дорогих стейплов, или если выйдет ещё что-то хорошее в тему. Ну либо заменить 50-60 карт колоды и собрать быстрый вариант в цЕДХ.

Собираю эспер урзу. Пока что медленновато, очень мало дрова, и нет рекурсии. И не могу пока понять, как лучше пересобрать, сначала нужных существ, потом саппорт, и потом спеллы или сначала условную базу спеллов (дров, контра, прикрышки, ремувал) и потом уже добивать существами?

[goodspeed]

@S1mon собирай Карумоникса. Можешь его заальтерировать в угашеную мышь из мема.

Изменено 8 февраля 2023 пользователем goodspeed

[dimaF]

@S1mon попробуй собрать колоду без синего наверное... Ная какое-то или боросов.

Перо попробуй там

Или может никию

Что-то что сфокусированно на своём плане

[masoleg]

1 час назад, goodspeed сказал:

@S1mon собирай Карумоникса. Можешь его заальтерировать в угашеную мышь из мема.

а че не гидр сразу?

[Spacecoconut]

46 минут назад, dimaF сказал:

@S1mon попробуй собрать колоду без синего наверное... Ная какое-то или боросов.

Перо попробуй там

Или может никию

Что-то что сфокусированно на своём плане

А вне синего нет ответов и не нужно их иметь в колоде и руке? И как наличие ответов противоречит "фокусировке на плане"?

[Daedr]

@S1mon мне кажется, что правильнее всего в сборе новой колоды - это начинать с вопроса о том, в какой стратегии лучше всего себя показывает генерал (если конечно ты уже с ним определился). Разберём шорикая.

Какие у него сильные стороны?

1) Генерал не уязвим для криче-ремувалов и врасов

2) Генерал генерирует огромное количество КА

3) Генерал плодит блокеров, чтобы нам не чистили лицо (ну и потенциально пилотов для активации машинок)

Какие цвета у генерала?

1) Синий - очевидно дров, контра

2) Белый - очевидно стакс, ремувалы

 

Что получаем на выходе?

Генерал, который может поддерживать геймплан через стакс и большое количество врасов / ремувалов, которые он умеет искать. Генерал, который генерирует очень много КА за счёт цветов и своей способности и может не стесняться разбрасываться картами, такие как контра и ремувалы - придут еще.

Генерал способен защищать себя через блокеров и контру, а как заканчивать игру - зависит от того, какую игру мы играем (казуальное едх или компот).

В компоте в цветах не сильно много хороших финишеров, на ум приходят изохрон и драматик, или же например краб (который камушки баунсить туда сюда).

В казуале мы можем положить ДОСТАТОЧНОЕ, но не избыточное количество машинок, которые будут полировать лица оппонентов под нашим стаксом и не умирать от врасов. Главное положить не слишком много, и только самых хороших, а генерал будет помогать их активировать за счёт пилотов. Опять же, туторы в артефакты у нас есть в этих цветах.

 

Мне кажется, если ты будешь придерживаться такого разбора для каждого интересного тебе генерала, то могут получаться вполне вменяемые и интересные колоды. Как определиться с цветами и генералом, которым хочешь играть - это уже другой вопрос, тут как говорится, выбирай сердцем )))

 

Ну и лично мое мнение - в казуальном едх нет ничего лучше трайблов, это пожалуй единственный формат магии, который позволяет во всю развернуться на любом интересном трайбле и в удовольствие им поиграть, будь то мыры, пугала, щепки или гоблины.

Изменено 8 февраля 2023 пользователем Daedr

[S1mon]

@Daedr c Шорикаем как раз все в порядке, там остались слоты под вопросом, и то на уровне "нужна ли Thalia, Heretic Cathar или в ее слот надо другое?" или там дилемма между Smuggler's Copter и Reckoner Bankbuster. Возможно убрать один безусловный врас ради безусловного точечного ремувала. Но в целом, повторюсь, дека собрана и решена.

Вопрос скорей по другому - или все поддерживает тему и в итоге все медленно и нестабильно (эспер-Урза) или много ответов и мало угроз до т4-т5 (Миирим)

[Daedr]

14 минут назад, S1mon сказал:

@Daedr c Шорикаем как раз все в порядке, там остались слоты под вопросом, и то на уровне "нужна ли Thalia, Heretic Cathar или в ее слот надо другое?" или там дилемма между Smuggler's Copter и Reckoner Bankbuster. Возможно убрать один безусловный врас ради безусловного точечного ремувала. Но в целом, повторюсь, дека собрана и решена.

Вопрос скорей по другому - или все поддерживает тему и в итоге все медленно и нестабильно (эспер-Урза) или много ответов и мало угроз до т4-т5 (Миирим)

Шорикая я так, просто для примера разобрал)

А так, выбирая неоптимального генерала будь готов к неоптимальным стратегиям

Все зависит от меты где ты играешь, простит ли тебе под "медленно и нестабильно", или лучше быть на ответах до т5. 

Опять же, для драконов есть более интересные генералы из 5с, как мне кажется. Которых все ещё можно казуально собрать, но в 5с веселья больше, и эффекты у них интереснее.

 

[S1mon]

2 часа назад, Daedr сказал:

Все зависит от меты где ты играешь, простит ли тебе под "медленно и нестабильно", или лучше быть на ответах до т5. 

Мета в целом от апгрейженных преконов и казуальных дек до high power казуал (что не мешало человеку на моем шорикае исполнять лучше, чем я сам). Бывают иногда и более сильные колоды, типа монеток, но нечасто.

2 часа назад, Daedr сказал:

Опять же, для драконов есть более интересные генералы из 5с, как мне кажется. Которых все ещё можно казуально собрать, но в 5с веселья больше, и эффекты у них интереснее.

Миирим понравился эффектом удвоения. Вариант all-in combo на Тиамат через Hypergenesis с edhrec еще в свое время понравился, но не решился его строить. 

 

Тут скорей вопрос - есть ли оптимальный баланс для сильного казуала по картам и роли карт. Грубо говоря, 6 отмен, 4 ремувала в крич и 2 враса в драконах ОК или надо менять? И так далее..

[Daedr]

16 минут назад, S1mon сказал:

Тут скорей вопрос - есть ли оптимальный баланс для сильного казуала по картам и роли карт. Грубо говоря, 6 отмен, 4 ремувала в крич и 2 враса в драконах ОК или надо менять? И так далее..

Нет, такого баланса точно нет, и в казуале, и в седх все зависит от меты. Западная мета от Российской отличается очень сильно даже в СЕДХ, как минимум наполнением слотов ответов и проч. 

Вообще, ответы это не путь казуала  так понемному оптимизируя деку можно и в компот упасть нечаянно.

А так, все экспериментальным путем выводится. Прощупывай почву во время игры - если ты проигрываешь 80% раз кричевым декам и у тебя нет на них ответов - положи больше ремувалов. Если у тебя ремувалы 90% времени на руках мертвым грузом - меняй на более релевантные карты.

[DyDyIkA]

@ratimir31 В едх много всего компотного, вряд ли забанят 

[Daedr]

1 час назад, DyDyIkA сказал:

@ratimir31 В едх много всего компотного, вряд ли забанят 

А ты хорош )))

[S1mon]

Вынесу в общую тему.

21 час назад, ph.zombowsky сказал:

Дело в том, что edh - формат социальный, и если игроки не способны перед партией уточнить, все ли понимают, куда садятся - то и не нужно им это все. 

И вот вопрос. Как донести до одного человека в небольшом клубе, что как минимум против одной его колоды играть интересно либо если есть цель его наказать, либо если у тебя есть с собой "цЕДХ" дека с комбой на т2. Человек играет душной колодой на браго, из винконов разве что агент предательства. Причем "дипломатия" в стиле - ему что-то угрожает, будет просить других сломать. Как только он набирает критическую массу, он закрыт для переговоров. При этом куча триггеров на етб, лтб и так далее. Как-то за один его энд степ двое игроков успели сходить взять кофе, покурить и пообщаться с девочкой на кассе.

Надо добавить, что в целом мета казуальная, никаких консультасс и прочего. 

А вот игрок при этом ещё умудряется ныть что у него "честная колода" без "цЕДХ стейплов", особенно при виде доксайда (в миирим, в казуале, где это зачастую +2 или +3 клада) или двух фечек в двухцветной колоде у оппонентов

[Farvel]

Не играть с ним не вариант?

[S1mon]

4 минуты назад, Farvel сказал:

Не играть с ним не вариант?

Небольшое комьюнити, не всегда получается. Например, едх в субботу, приехало семь человек, он восьмой. Либо приехали трое пораньше, сели, и остается четверо вместе с ним.

[dimaF]

38 минут назад, S1mon сказал:

А вот игрок при этом ещё умудряется ныть что у него "честная колода" без "цЕДХ

Убивайте его по-быстрому и всё, если есть такая проблема. 

Просто нужен кто-то на пере, лапке там, чтобы стукать его

[ph.zombowsky]

1 час назад, S1mon сказал:

Вынесу в общую тему.

И вот вопрос. Как донести до одного человека в небольшом клубе, что как минимум против одной его колоды играть интересно либо если есть цель его наказать, либо если у тебя есть с собой "цЕДХ" дека с комбой на т2. Человек играет душной колодой на браго, из винконов разве что агент предательства. Причем "дипломатия" в стиле - ему что-то угрожает, будет просить других сломать. Как только он набирает критическую массу, он закрыт для переговоров. При этом куча триггеров на етб, лтб и так далее. Как-то за один его энд степ двое игроков успели сходить взять кофе, покурить и пообщаться с девочкой на кассе.

Надо добавить, что в целом мета казуальная, никаких консультасс и прочего. 

А вот игрок при этом ещё умудряется ныть что у него "честная колода" без "цЕДХ стейплов", особенно при виде доксайда (в миирим, в казуале, где это зачастую +2 или +3 клада) или двух фечек в двухцветной колоде у оппонентов

- поговорить

- начать руинить ему игру - убивать первым, все ломать, несмотря ни на что

- просто не играть с ним