Разговоры о Коммандере (EDH)

[ReToX]

42 минуты назад, aegnoro сказал:

Еще есть хорошее хоум правило: когда победил какой-то колодой, дальше вечер играешь другой. Если нет с собой/всеми выиграл, то берешь у товарища. Конечно, можно договориться как-то по другому.

Напомнило скорее ММОРПГ игры, у рисовок такой же функционал, но победы в них какие-то не такие.

И фальшивые елочные игрушки радости не приносят, да.

[MitoZ]

да оспаде, спецом для бедных студентов есть "сфокусированные" бюджетные сборки различных командиров, их поверлевел выше преконов, ими можно играть, и даже выигрывать, но это ж надо найти картон, покопаться в обменниках... не, куда проще ctrl+c тировой сборочки -> ctrl+p, даж мозг врубать не надо, а потом появляются темы "собрал деку, как ей играть" :) 
да это все к оффтопу о проксях

ну а по теме - даешь разбан Ионы! и хватить уже банхамером размахивать, лучше бы расширяли правилами кардпул, имхо, чем уменьшали его - да да, я про разрешение некоторых сильверборд командиров, или перевод некоторых нелегендарных крич в легендарный статус, разрешение некоторым плейнсам стать командирами, разрешение играть гибридными спелами, если и спел и абилку можно в текущих цветах командира заюзать,  и тп штукидрюки, о которых в буржуинских едх коммунити уже не один год идут обсуждения, но дальше этого не заходит, зато вот урезать формат - это привычно и всегда пожалуйста...

[Sylphizium]

13 часов назад, ReToX сказал:

Если вы играете едх дольше полугода - у вас уже будет тьма стейплов и странных карт. Если, конечно, вы не играете фуллпрокси ТТ. 

АХАХАХАХАХААХаааа!!

Простите, довольно смешно)

Играю в Едх с 2009 года, только к 2012 обзавелся более-менее хорошим пулом Едх стейплов. 

За полгода в лучшем случае можно собрать 1-2 колоды, явно не тир0

[SandClockMan]

7 часов назад, Santadir сказал:

Магия - изначально дорогое хобби. Либо ты готов к тому, что средней силы казуальная дечка стоит как довольно дорогая настолка, либо ты действительно идёшь играть обратно в комп.

Просто у нас с вами разные цели. Вы хотите, чтобы за вашим столом не было прокси, а я хочу, чтобы за моим столом было больше игроков. И если я буду им говорить: "идите, играйте в комп", они пойдут играть в комп, но их не заменят мифические тру маги без проксей, их стул просто будет пуст. 

И остаётся только два варианта: разрешить прокси, либо заставлять всех собирать дешёвые колоды. Первый вариант кажется мне гораздо проще. 

А вот когда у нас в городе будет едх комьюнити на 100+ человек, тогда мы и начнём собирать ивенты без проксей. 

[Sylphizium]

13 минут назад, SandClockMan сказал:

Просто у нас с вами разные цели. Вы хотите, чтобы за вашим столом не было прокси, а я хочу, чтобы за моим столом было больше игроков. И если я буду им говорить: "идите, играйте в комп", они пойдут играть в комп, но их не заменят мифические тру маги без проксей, их стул просто будет пуст. 

И остаётся только два варианта: разрешить прокси, либо заставлять всех собирать дешёвые колоды. Первый вариант кажется мне гораздо проще. 

А вот когда у нас в городе будет едх комьюнити на 100+ человек, тогда мы и начнём собирать ивенты без проксей. 

Когда я тратил по 20-30к на карты чтобы собрать хорошую едх колоду, меня знатно бомбило когда против меня играли чб газетой, где ход начинался: феча,  вулканик, мана крипт, солринг, ремора\ристик\тринисфера

[ReToX]

1 час назад, Sylphizium сказал:

АХАХАХАХАХААХаааа!!

Простите, довольно смешно)

Играю в Едх с 2009 года, только к 2012 обзавелся более-менее хорошим пулом Едх стейплов. 

За полгода в лучшем случае можно собрать 1-2 колоды, явно не тир0

А я и не писал про "тир0" же. А про кардпул в целом.

[SandClockMan]

7 минут назад, Sylphizium сказал:

Когда я тратил по 20-30к на карты чтобы собрать хорошую едх колоду, меня знатно бомбило когда против меня играли чб газетой, где ход начинался: феча,  вулканик, мана крипт, солринг, ремора\ристик\тринисфера

Если у нас благодаря прокси будет собираться хотя бы 2 стола каждую неделю - я смогу пережить игру против прокси. Даже могу помочь с цветной печатаю. 

[Sylphizium]

12 минут назад, SandClockMan сказал:

Если у нас благодаря прокси будет собираться хотя бы 2 стола каждую неделю - я смогу пережить игру против прокси. Даже могу помочь с цветной печатаю. 

Если все Маги в Вашем городе думаю так же, то у Вас очень ламповая атмосфера 

 

[MitoZ]

48 минут назад, SandClockMan сказал:

когда у нас в городе будет едх комьюнити на 100+ человек

у нас на ивент собирается обычно от 8 до 16 человек, а коммьюнити в районе 30 человек, и прокси запрещены, и никаких проблем, каждый собирает то, что может или сам найти и купить, или взять на поиграть, зато у многих свои (и иногда неожиданные и интересные) билды

[TeOr]

1 час назад, SandClockMan сказал:

Вы хотите, чтобы за вашим столом не было прокси, а я хочу, чтобы за моим столом было больше игроков.

Как показывает лично моя практика, люди которые входят в формат не хотят играть проксями, они хотят играть картами, которые у них есть, и не хотят ничего печатать.

Задача печатать возникает от безысходной необходимости играть с более соревновательными ребятами.

Но говорить, что прокси = больше игроков, это не так. В первую очередь любые новички в любом формате хотят, чтобы тусовка ориентировалась на них, на их паверлевел.

Я считаю, приоритетом любой тусовки должен быть механизм разооружения, оказуаливания, а не "пацаны вам срочно нужно напечатать такую дечку и теститься". это убивает весь фан и ощущение эволюции, а ведь магия зачастую это игра про собирание редких карточек и постепенную эволюцию колоды от груды пайла до какой-то относительно соревновательной версии.

Скакнуть с нуля до соревновательной версии, не пройдя целиком всего пути этой эволюции - убить весь цимес от игры. Потому что вместо того, чтобы печатать карточки по деклисту целиком, надо понять, зачем именно это нужно. Чтобы смысл был.

Изменено 10 марта 2020 пользователем TeOr

[Spacecoconut]

33 минуты назад, MitoZ сказал:

у нас на ивент собирается обычно от 8 до 16 человек, а коммьюнити в районе 30 человек, и прокси запрещены, и никаких проблем, каждый собирает то, что может или сам найти и купить, или взять на поиграть, зато у многих свои (и иногда неожиданные и интересные) билды

У нас на dci ивенты собирается под 40 человек. Без прокси (логично, dci же). Но вне ивента мы вообще прокси не трогаем, ведь это личное дело каждого, чем играть. К тому же, если прокси качественные. 

По поводу сборок. У нас толпа людей на примерно похожих колодах без проксей (ТТ и т.п.). Я тоже собрал себе без проксей свою флагманскую колоду. Но это не мешает мне по фану запроксить трайбл на спелах с иксом на 1500$, потому что мне ночью в голову пришла эта идея. Прикажете собирать эту деку в реале на протяжении ещё трёх лет? 

И опять же, кроме стейплов в те деки, что у меня уже собраны, у меня нет других карт. 

[MitoZ]

7 минут назад, Spacecoconut сказал:

Прикажете

упасибог вам приказывать :)
 

7 минут назад, Spacecoconut сказал:

собирать эту деку в реале на протяжении ещё трёх лет? 

а в Мск так сложно с картоном?
У нас просто так играют не так и часто, ибо несколько раз в неделю собирается dci ивент - лига.

[Atyhbu]

Лично у меня в городе самый большой кардпул, с бооольшим отрывом. И мне куда интереснее играть против проксей, чем побеждать кого-то потому, что у него денег хватило только на диаболик, а не на демоник.

Сравнения с резиновыми женщинами, билетами банка приколов и прочим таким совершенно некорректны, так как во время игры карта - это всего лишь носитель информации и не более, геймплей никак не меняется от того, настоящая ли она, фойловая, пробитая гвоздём и поцарапанная и так далее. Работают они все одинаково, согласно оракл тексту.

Сам проксями не играю, но всецело их приветствую. Победить из-за того, что оппоненту не хватило денег (или хватило ума их не тратить) на картонки - никакого удовольствия.

[celestialserpent]

58 минут назад, MitoZ сказал:

а в Мск так сложно с картоном?
У нас просто так играют не так и часто, ибо несколько раз в неделю собирается dci ивент - лига.

Дело не в количестве предложений карт. У меня, например, есть две полностью собранные основные колоды: ТТ и Идрис. Ими я играю 90% времени.

Предположим, мне завтра захотелось поиграть Мерен, Виндгрейсом, Силас/Акири, да чем угодно другим. Даже если я могу сразу купить все, что мне туда нужно, это займет минимум пару дней. Это во-первых. Во-вторых, я не всегда хочу тратить деньги на колоду, которой может быть никогда больше не буду играть. В-третьих, у меня в этот конкретный момент может не быть денег на это или они могут быть нужны под что-то другое. 

Мне самому глубоко фиолетово, каким маркером у Вас на прокси написано Underground sea

Более того, иногда, что написано на проксе, понятнее, чем все эти новомодные экспедиции, которые не отличишь друг от друга  другого конца стола =)

Изменено 10 марта 2020 пользователем celestialserpent

[Святогор]

1 час назад, MitoZ сказал:

а в Мск так сложно с картоном?
У нас просто так играют не так и часто, ибо несколько раз в неделю собирается dci ивент - лига.

Есть некоторые карточки, которые банально сложно найти. Чаще всего это всякие ситуационные вещи или несколько упоротые аналоги обычно лежащих в дечках карт. А дальше без прокси сложновато - либо ты откладываешь тестинг карточки примерно на полгода пока не будет очередного массового заказа с ситей, либо ты проксишь комончик.

Изменено 10 марта 2020 пользователем Святогор

[MitoZ]

11 минут назад, celestialserpent сказал:

Предположим, мне завтра захотелось поиграть Мерен, Виндгрейсом, Силас/Акири, да чем угодно другим.

вопрос, где захотелось поиграть: просто так притопать перекинуться или поиграть на призы? если первое - играйте как и чем хотите, кто ж вас останавливает, если второе, то я лично против использования проксей :)
еще раз внимательно прочитайте, то, что процитировали (второе предложение), и вам станет понятна моя позиция и откуда у нее ноги растут

[celestialserpent]

1 минуту назад, MitoZ сказал:

вопрос, где захотелось поиграть: просто так притопать перекинуться или поиграть на призы? если первое - играйте как и чем хотите, кто ж вас останавливает, если второе, то я лично против использования проксей :)
еще раз внимательно прочитайте, то, что процитировали (второе предложение), и вам станет понятна моя позиция и откуда у нее ноги растут

Так про dci ивенты никто и не спорит, с ними все понятно. У нас, просто, немного другая структура сбора: на неделе обычные не dci посиделки, а dci - большие ивенты раз в квартал.

[TeOr]

44 минуты назад, Atyhbu сказал:

Лично у меня в городе самый большой кардпул, с бооольшим отрывом. И мне куда интереснее играть против проксей, чем побеждать кого-то потому, что у него денег хватило только на диаболик, а не на демоник.

Сравнения с резиновыми женщинами, билетами банка приколов и прочим таким совершенно некорректны, так как во время игры карта - это всего лишь носитель информации и не более, геймплей никак не меняется от того, настоящая ли она, фойловая, пробитая гвоздём и поцарапанная и так далее. Работают они все одинаково, согласно оракл тексту.

Сам проксями не играю, но всецело их приветствую. Победить из-за того, что оппоненту не хватило денег (или хватило ума их не тратить) на картонки - никакого удовольствия.

Новички и начинающие, пусть и с проксями - все равно новички.

Вы для них - злобный мастермайнд, пускай они возьмут себе запроксенные 4с тумны с флешами, они все равно будут плохо понимать свой план на победу, и что вообще им нужно делать. Вы в любом случае их натянете.

Начинающим в первую очередь хочется освоиться играть на своём уровне, на уровне "играю чем есть" с другими ребятами "играю чем есть". Потихоньку эволюционировать, понимать формат в своём удобном темпе.

Вам то конечно интереснее, чтобы другие поднимались на ваш уровень как можно скорее, но мне кажется с колокольни моего опыта - что новички в таком никогда не заинтересованы, в большей массе они склонны к тому, чтобы создавать тусовки по своему павер левелу и уровню карт. Они хотели бы, чтобы вы спустились со своих турбо тюненных дек на уровень попроще, чем их насильно тащить на верхний "прокси уровень", минуя естественную эволюцию сознания и колодостроения.

[potf]

Вот уж чего не хотелось бы на массовом уровне в формате, так это игры на призы или всяких соревновательных лиг. Если вопрос - перечитайте первую половину предложения. 

[ratimir31]

Ну у нас в городе против прокси никто ничего не имеет против. Есть игроки с 1-2 основными колодами и еще парочкой "пофанится" да "потестить". 

Вот есть у меня ЕДХ-стейплы на одну колоду, во вторую эти же стэйплы я кладу уже проксенные. Смысл мне покупать два манакрипта или два ристика? Есть в одной основной колоде оригиналы, отлично. Остальные играю уже проксями. Или прикажете для особо-ценителей-бояр перекладывать картон если беру другую колоду? У нас никто этим не заморачивается.

Далее, вот есть у меня несколько дорогих карт. Я бы не хотел их постоянно играть в колоде, шафлить и т.д. чтобы они сохранились получше. Что мешает мне играть проксями этих карт? Оригиналы есть в альбоме? Есть! На турнир смогу собрать деку фул-но-прокси. ЧСВ потешено? Определённо! Дальше можно расслабиться и играть  и получать удовольствие от игры.

П.С. Лично я категорически против черно-белых мутных прокси. На карте должно быть четко видно все нужные косты, типы и т.д. Уважать оппонентов - значить подготовить хорошую цветную проксю. А вот насчет альтераций - это тему я тоже люблю и всячески уважаю. Главное чтобы все читабельно было.

[celestialserpent]

2 минуты назад, potf сказал:

Вот уж чего не хотелось бы на массовом уровне в формате, так это игры на призы или всяких соревновательных лиг. Если вопрос - перечитайте первую половину предложения. 

Ну, оно все равно неизбежно туда придет, независимо от от нашего желания/нежелания

[Antalis]

19 минут назад, celestialserpent сказал:

Более того, иногда, что написано на проксе, понятнее, чем все эти новомодные экспедиции, которые не отличишь друг от друга  другого конца стола =)

Не хотел встревать в очередное обсуждение проксей, но вот эту фразу люто плюсую.

Если раньше мешали играть всякие альтерации, мисскаты и тетрадные огрызки в протекторах, то примерно с Амонхета силами Визардов всё чаще встречаю колоды ребусы.

Так  раздражало, что собрал специально для любителей подобного колоду на чудесатых языках и текстлесс картах. Единственное, Кенрита для данной колоды придётся изувечить  альтерировать под оленя, и тогда будет полностью готова.

 

[Decay312]

34 минуты назад, MitoZ сказал:

вопрос, где захотелось поиграть: просто так притопать перекинуться или поиграть на призы? если первое - играйте как и чем хотите, кто ж вас останавливает, если второе, то я лично против использования проксей :)
еще раз внимательно прочитайте, то, что процитировали (второе предложение), и вам станет понятна моя позиция и откуда у нее ноги растут

Есть подозрение, что если у игрока кривые руки, то ему не помогут никакие прокси. А если он отлично умеет играть, то прокси позволят выявить лучшего игрока.

[MitoZ]

1 минуту назад, Decay312 сказал:

Есть подозрение, что если у игрока кривые руки, то ему не помогут никакие прокси. А если он отлично умеет играть, то прокси позволят выявить лучшего игрока.

то есть вы не против проксей на уровне dci игр?

[Spacecoconut]

4 минуты назад, MitoZ сказал:

то есть вы не против проксей на уровне dci игр?

Да никто не говорит про прокси на dci турнирах. Они запрещены на них и точка. Никто с этим не спорит. 

1 час назад, celestialserpent сказал:

Более того, иногда, что написано на проксе, понятнее, чем все эти новомодные экспедиции, которые не отличишь друг от друга  другого конца стола =)

Вот это просто лютый плюс. Бесят эти экспедиции