Банный день 18 мая

[Matvey Dolganov]

41 минуту назад, celestialserpent сказал:

Слов нет, одни эмоции. - Я еще не успел даже не то что поиграть котом (ну не любитель я онлайн магии), но даже хотя бы в руках его подержать (не приехал), а его уже банить собираются!

Причем где? В винтаже? Формате автоинклюдов? Ансестрал и лотус передают привет.

Легаси? - тут все сложнее. Но подумайте вот о чем, между колодами с кантрипами и колдами без кантрипов лежит такая же пропасть, как и между колодами с компаньонами и без оных.

Да лурруса много (все еще не больше чем комплектов пондеров на топ 8), ну и что с того? Все так набросились на него, что даже забыли ныть про око и уро, как до этого забыли про нарсет и тефери.

Так почему вместо того, что просто в следующем выпуске сделать новых компаньонов (коли уж открыли этот ящик Пандоры), которые потеснят на Олимпе текущих, нужно сразу что-то банить?!

Я понимаю, что я скорее всего в меньшинстве, но я хотел бы поиграть формат, где был бы и вренн, и брич, и шаман, и проба, и топ. И я искренне не понимаю, почему всегда нужно идти по пути запретов.

Ваня, не скажу за винтаж, но в легаси кота стало просто слишком много. И, на мой взгляд, неправильно рассуждать, сравнивая его с условным пондером и жалуясь, что «честным» колодам, у которых пондера нет, режут, мол, и без того скудные источники адвантаджа. А дело в том, что котом как раз и играют в колодах вместе с пондером. 
 

ну вспомни как с мисстепом было. «Дадим несиним колодам возможность контрить!» Ага, конечно. Все синие первыми его себе и положили

Изменено 12 мая 2020 пользователем Matvey Dolganov

[TheFamilyMan]

10 минут назад, Matvey Dolganov сказал:

Все синие первыми его себе и положили

А потом его положили вообще все, чтобы, когда тебе что-то контрят Мисстепом, поконтрить его своим Мисстепом (и молиться, чтобы у оппонента не нашлось второго Мисстепа).

С Луррусом похожий план теперь: надо играть Луррусом, чтобы было что надёжно противопоставить чужому Луррусу.

[3AYCEH]

Визарда: давайте выпустим играбельную карту

Все: давайте положим играбельную карту себе в деку

Визарда: как так ? Негодяи, положили играбельную карту себе в деку, надо ее забанить

The end

[aegnoro]

2 часа назад, Volga сказал:

@TeOr чем тебе ванильное существо 1/3 не угодило? Если с ним колода не может справится, может стоит подумать не о том, что синглтон хейтбира надо банить, а о том, что у тебя в колоде лежит?

Это должно быть сарказмом.

[celestialserpent]

34 минуты назад, Matvey Dolganov сказал:

Ваня, не скажу за винтаж, но в легаси кота стало просто слишком много. И, на мой взгляд, неправильно рассуждать, сравнивая его с условным пондером и жалуясь, что «честным» колодам, у которых пондера нет, режут, мол, и без того скудные источники адвантаджа. А дело в том, что котом как раз и играют в колодах вместе с пондером. 
 

ну вспомни как с мисстепом было. «Дадим несиним колодам возможность контрить!» Ага, конечно. Все синие первыми его себе и положили

В винтаже его тоже много. Но даже не в этом дело. Аргумент был не в том, что несиние колоды получили источник адвантажа, хотя это и хорошо. 

Я немного про другое.

1. Да, появился еще один автоинклюд. И тут ловушка 22. Стоит кота побанить за то, что он автоинклюд? Если да, то котом список не ограничивается.

2. Кота много? Да. Но он в разных колодах. Он не привел к доминации чего-то одного. Есть кот-земли, кот-чудеса, кот-делвер, кот-шторм итд.

3. Кот страдает за "плохой пиар" имхо. Потому что его именем называют колоды. В первые два месяца после выхода любой новой сильной карты ее всегда много - только о ней все и говорят. Кажется, что его больше, чем на самом деле. И потом, если в турнире участвует 100 человек и 80 положили в сайд кота, то он с высокой вероятностью займет много мест в топ8, просто потому, что его много. 

Если уж сделали командиров для легаси, то пути назад нет - глупо сделать шаг, а потом пытаться остановить ногу на лету, тем более всех остальных компаньонов точно не забанят, как и механику вообще. Это уже новая реальность, как бы кому она не нравилась (не могу сказать, что сам в восторге, но что есть, то есть). Поэтому логичнее было ничего не банить и просто выпускать новых компаньонов для других стратегий, которые бы смогли конкурировать с котом/йорион/гарудой/лисой итд.

Изменено 12 мая 2020 пользователем celestialserpent

[klis]

8 минут назад, TheFamilyMan сказал:

С Луррусом похожий план теперь: надо играть Луррусом, чтобы было что надёжно противопоставить чужому Луррусу.

Со старым правилом легендарности не было бы такой проблемы, если все играют Луррусом, то никто не играет Луррусом

[sunwardelishes]

1 час назад, celestialserpent сказал:

Слов нет, одни эмоции. - Я еще не успел даже не то что поиграть котом (ну не любитель я онлайн магии), но даже хотя бы в руках его подержать (не приехал), а его уже банить собираются!

Причем где? В винтаже? Формате автоинклюдов? Ансестрал и лотус передают привет.

Легаси? - тут все сложнее. Но подумайте вот о чем, между колодами с кантрипами и колдами без кантрипов лежит такая же пропасть, как и между колодами с компаньонами и без оных.

Да лурруса много (все еще не больше чем комплектов пондеров на топ 8), ну и что с того? Все так набросились на него, что даже забыли ныть про око и уро, как до этого забыли про нарсет и тефери.

Так почему вместо того, что просто в следующем выпуске сделать новых компаньонов (коли уж открыли этот ящик Пандоры), которые потеснят на Олимпе текущих, нужно сразу что-то банить?!

Я понимаю, что я скорее всего в меньшинстве, но я хотел бы поиграть формат, где был бы и вренн, и брич, и шаман, и проба, и топ. И я искренне не понимаю, почему всегда нужно идти по пути запретов.

Я тоже купил кота в модо и еще не одной партии не сыграл (так как отдал шелл делвера товарищу поиграть)  и мне тоже немного оюидно от этого факта, но кота нужно отправлять в бан, тк он просто везде!

 

Сравнивать его с пондером - это всеравно что сравнить гризли бира с квестинг бистом. Карты абсолютно разные по эффекту и павер левелу.

 

Ключевое отличие кота от того же уро и око, что ты играешь им всего 1 копией, в сайде, и разыграть можешь со 100% вероятностей. У тебя не будет ситуаций( как с тем же око или уро), что ты его так и не нашел, или нашел слишком поздно,  или наоборот сдал несколько копий и именно в этом кот поломнее.

 

Мне сложно представить дизайн новых компаньонов , которые были бы сильнее луруса, но при этом не были абсолютно наглухо отбитыми по паверлевелу.  Я к тому, что все что будет лучше луруса, улетит в бан со 100% вероятностью в легаси.

[3AYCEH]

8 минут назад, celestialserpent сказал:

Поэтому логичнее было ничего не банить и просто выпускать новых компаньонов для других стратегий, которые бы смогли конкурировать с котом/йорион/гарудой/лисой итд.

Лол, так они делают примерно никогда. Я всеми ногами за, реально вместо того чтобы банить, надо в следующих сетах выпускать что-то, что ломает поломные карты, или выпускать что-то подобное по силе в другие колоды(цвета),но это, видимо, слишком сложно. 10 компаньонов, или сколько их там, большая часть мусор, все ноют про одного, почему так ? Хз

[Dzaar]

10 минут назад, klis сказал:

Со старым правилом легендарности не было бы такой проблемы, если все играют Луррусом, то никто не играет Луррусом

Старое правило — это когда кто первый поставил кота тот и молодец)

Хорошее было, честное 

[Meskal1ne]

3 минуты назад, 3AYCEH сказал:

10 компаньонов, или сколько их там, большая часть мусор, все ноют про одного, почему так ? Хз

Статья хана говорит что играбельны все и чсх так оно и есть.

[3AYCEH]

1 минуту назад, Meskal1ne сказал:

Статья хана говорит что играбельны все и чсх так оно и есть.

Ну так если играбельны все, почему все играют одной картой ? 

[celestialserpent]

2 минуты назад, sunwardelishes сказал:

Сравнивать его с пондером - это всеравно что сравнить гризли бира с квестинг бистом. Карты абсолютно разные по эффекту и павер левелу.

Ну почему же, если меня, например, заставят выбирать, чем играть 8 кантрипами или котом, я выберу 8 кантрипов. И пондер, и брейншторм однозначно сильнее. 

В бистах не разбираюсь =)

5 минут назад, sunwardelishes сказал:

Ключевое отличие кота от того же уро и око, что ты играешь им всего 1 копией, в сайде, и разыграть можешь со 100% вероятностей. У тебя не будет ситуаций( как с тем же око или уро), что ты его так и не нашел, или нашел слишком поздно,  или наоборот сдал несколько копий и именно в этом кот поломнее.

Я это понимаю, просто предлагаю проблему лечить не запретами, а развитием. А то взяли моду: на улицу нельзя, кота нельзя.

7 минут назад, sunwardelishes сказал:

Мне сложно представить дизайн новых компаньонов , которые были бы сильнее луруса, но при этом не были абсолютно наглухо отбитыми по паверлевелу.  Я к тому, что все что будет лучше луруса, улетит в бан со 100% вероятностью в легаси.

Еще год назад мы и представить себе не могли, что будет плейнсволкер сильнее джейса в легаси. И не один, а два!

Еще полгода назад мы не могли представить, что в легаси будет карта сильнее и дешевле по мане, чем вилка. 

Мы просто всегда ориентируемся на то, что есть, а не на то, что может быть. 

Я бы, например, хотел увидеть компаньона для трайбл стратегий/рекрсии земель, мб еще чего, которые бы налагали странные ограничения на декбилдинг.

[ASVShade]

to 

1 час назад, celestialserpent сказал:

Слов нет, одни эмоции. - Я еще не успел даже не то что поиграть котом (ну не любитель я онлайн магии), но даже хотя бы в руках его подержать (не приехал), а его уже банить собираются!

Причем где? В винтаже? Формате автоинклюдов? Ансестрал и лотус передают привет.

Легаси? - тут все сложнее. Но подумайте вот о чем, между колодами с кантрипами и колдами без кантрипов лежит такая же пропасть, как и между колодами с компаньонами и без оных.

Да лурруса много (все еще не больше чем комплектов пондеров на топ 8), ну и что с того? Все так набросились на него, что даже забыли ныть про око и уро, как до этого забыли про нарсет и тефери.

Так почему вместо того, что просто в следующем выпуске сделать новых компаньонов (коли уж открыли этот ящик Пандоры), которые потеснят на Олимпе текущих, нужно сразу что-то банить?!

Я понимаю, что я скорее всего в меньшинстве, но я хотел бы поиграть формат, где был бы и вренн, и брич, и шаман, и проба, и топ. И я искренне не понимаю, почему всегда нужно идти по пути запретов.

"но даже хотя бы в руках его подержать (не приехал)"

^^ надо было на ускоренную почту не скупиться. Видно же карта в бан просится 

Изменено 12 мая 2020 пользователем ASVShade

[celestialserpent]

7 минут назад, ASVShade сказал:

to 

"но даже хотя бы в руках его подержать (не приехал)"

^^ надо было на ускоренную почту не скупиться. Видно же карта в бан просится 

Так все равно все клубы закрыты, какой был смысл спешить

[ASVShade]

1 минуту назад, celestialserpent сказал:

Так все равно все клубы закрыты, какой был смысл спешить

разговор был про "подержать в руках", а не про игру в клубах

[klis]

6 минут назад, ASVShade сказал:

разговор был про "подержать в руках", а не про игру в клубах

Так что мешает "подержать в руках" после бана?

[Lear]

Думаю самым разумным будет бан самой механики компаньонов, не затрагивая их самих.
Так и карты потенциально неплохие могут остаться в форматах, и ничего с ног на голову переворачивать не будут.

[klis]

9 минут назад, Lear сказал:

Думаю самым разумным будет бан самой механики компаньонов, не затрагивая их самих.

Скрытый текст

Не надо такого, я уже потратился на другие карты, чтобы поиграть компаньоном.   

Изменено 12 мая 2020 пользователем klis

[TeOr]

5 минут назад, Lear сказал:

Думаю самым разумным будет бан самой механики компаньонов

Я думаю шанс такого варианта развития событий - ноль, и это не будет преуменьшением.

[dmitry medvedev]

1 час назад, hatred сказал:

Винтаж: рестрикт мишра бабл и урза бабл

Больше трех и так не кладут. Первым кандидатом на рестрикт и до лурруса был ауткам, теперь еще брич добавился. Более радикальный вариант — вернуть в формат карна.

А в легаси бан лурруса очевиден, но очень скоро все взвоют от ехал око через зирду. Ну и гируду сейчас вполне может сдерживать только аномальное число делверов.

[Lear]

5 минут назад, klis сказал:

  Показать содержимое

Не надо такого, я уже потратился на другие карты, чтобы поиграть компаньоном.   

А следующий сет будешь ныть, что не дали поиграть компаньонами, потому что другие более сильные поломы завезли?)

6 минут назад, TeOr сказал:

Я думаю шанс такого варианта развития событий - ноль, и это не будет преуменьшением.

Активно читаю Твиттер и предположу, что вероятность далека от маленькой. Очень много негатива и шитшторма по поводу компаньонов.

[klis]

27 минут назад, Lear сказал:

А следующий сет будешь ныть, что не дали поиграть компаньонами, потому что другие более сильные поломы завезли?)

Я всегда рад, за подгон в свою дечку 

[Nazar]

2 часа назад, 3AYCEH сказал:

Лол, так они делают примерно никогда. Я всеми ногами за, реально вместо того чтобы банить, надо в следующих сетах выпускать что-то, что ломает поломные карты, или выпускать что-то подобное по силе в другие колоды(цвета),но это, видимо, слишком сложно. 10 компаньонов, или сколько их там, большая часть мусор, все ноют про одного, почему так ? Хз

Потому что лурру, в отличие от всех остальных компаньонов приносит рекурсивный адвантаж. Луррус всегда +карта. С баблом всегда +2, нет ремувала/грейвхейта? +1 в ход минимум. У него самый простой сэтап для адвантажа и самый маленький кост из хороших компантонов.

[goodspeed]

@celestialserpent автоинклюд, который синглтоном (в случае винтажа) у тебя где-то в 60-ти - это одно.

Автоинклюд, который у тебя ВСЕГДА ВОСЬМОЙ КАРТОЙ В РУКЕ, который нельзя подискардить, или вообще хоть как-то взаимодействовать до каста, слегка другое.

[3AYCEH]

4 минуты назад, Nazar сказал:

Потому что лурру, в отличие от всех остальных компаньонов приносит рекурсивный адвантаж. Луррус всегда +карта. С баблом всегда +2, нет ремувала/грейвхейта? +1 в ход минимум. У него самый простой сэтап для адвантажа и самый маленький кост из хороших компантонов.

Да это понятно, я имел в виду, почему все остальные компаньоны по сравнению с этим такие ни о чем