Хитровыдуманная торговая тема

[STARk]

13 минут назад, Ryo-oh-ki сказал:

Ключевое, блин. Деньги взял- изволь отдать карты по тем ценам, на которые был уговор.

Но тут же раз за разом мусолится одно и то же: "обязанность" продать карты не честному покупателю, который уже оплатил деньги и ждёт свой картон, а снайперу-перекупу по удобной для него цене хоть спустя пять минут после подорожания. При этом я вовсе не уверен, что главные лоббисты этих правил готовы сами же им следовать.

Ну, BigBoss в этом плане точно ни разу не был замечен, даже тогда, когда дело не касалось топдека и за нарушение ничего бы и не было.

[Tinefol]

1 час назад, Lotto сказал:

Вся эта система на топдеке была придумана только лишь для того, чтобы главные торгаши могли скупать подскочивший картон по предыдущей цене и наваривать свои карманы кидая на деньги обычных игроков.

Не на топдеке придумано, а берите выше: всё это в пользу чешуйчатых с одной дальней планеты.

[oh_rly]

1 час назад, Lotto сказал:

А в чем состоит ваша защита? В возможности купить карту сильно ниже текущей рыночной стоимости? Вся эта система на топдеке была придумана только лишь для того, чтобы главные торгаши могли скупать подскочивший картон по предыдущей цене и наваривать свои карманы кидая на деньги обычных игроков. И никто это менять уже не будет, ибо зачем если пипл хавает. А кто не хавает, у тех просто больше нет здесь торговой темы. Вот и всё.

Нас раскрыли, Хан, прячь яхты.

[Exhume]

1 час назад, oh_rly сказал:

Подумал было, что ты топишь против подобных правил на топдеке. Сейчас перечитал, понял что просто подтраливаешь. Но пример то хороший, все крупные площадки работают подобным образом. Почему топдек вдруг должен является исключением  и каждый раз поднимается вой от части юзеров, мол им не дают зафиксировать прибыля, для меня загадка. Хотя о чем я, какая тут загадка.

я топлю за. но кардтрейдер про оплаченные заказы. а топдек часто про ОТЛОЖИТЕ ВОТ ЭТО, ОЙ Я ЭТО КУПИЛ УЖЕ, ОЙ ЭТО У ДРУГИХ ДЕШЕВЛЕ итд

 

а на тд я всегда продаю карты по цене из темы + не покупаю карты у других из темы. покупаю только ауками.

Изменено 5 июля 2020 пользователем Exhume

[nys125]

Ни на одной торговой площадке не дают безнаказанно регулярно отменять заказы по личным мотивам. Но из-за того что на тд не прикручена никакая встроенная платёжка, такие темы и поднимаются. (Хотя есть магазин, почему просто его функционал не пошарить на синглы тоже и не сделать топтрейд единым целым? :/ ) Система не идеальна в плане, что правила игры взяты как с ибея, а технической базы для того, чтобы и вопросы возникать не могли - нет  

[nys125]

Если не прикручивать платежку, хорошо было бы сделать хотя бы общедоступный (встроенный как функция в тд) софт, который бы автоматически парсил сити/фиш/тцг/др Х писят желаемый курс, выбранный для каждой карты или всего списка в целом. Так и функционал поиска карт не пропадёт, и #неброкеры будут открывать торговые темы и спать спокойно

Изменено 5 июля 2020 пользователем nys125

[oh_rly]

@nys125 так вон, у Коли Пешкова вроде был общедоступный инструмент, позволяющий автоматически создавать торговую тему на топдеке с подгруженными ценами. Видел даже кто-то пользовался им. Не уверен существует ли он сейчас.

[nys125]

Только что, oh_rly сказал:

@nys125 так вон, у Коли Пешкова вроде был общедоступный инструмент, позволяющий автоматически создавать торговую тему на топдеке с подгруженными ценами. Видел даже кто-то пользовался им. Не уверен существует ли он сейчас.

Да я то в курсе) А вот рядовые обитатели топтрейда о таких технологиях мне кажется не мечтают. Подобное было бы очень кстати имплементить напрямую на топдек

Тут же вырисовывается замечательное решение извечного вопроса. Если после сообщения о желании купить карты, продавец не согласен с нынешней ценой, можно было бы официально откладывать трейд до следующего дня (если парситсч будет раз в день), чтобы цена обновилась)

[oh_rly]

Мало энтузиастов возьмется такое делать без монетизации в каком либо виде. Ну а дальше начинается много геморроя. Разверну немного мысль. Всё это придется как-то оформлять с юридической точки зрения, а так же модерировать и поддерживать. Хотя у Карлея вон получается, вроде. Или кто там сейчас владеет мтгтрейдом нынче.

Изменено 5 июля 2020 пользователем oh_rly

[nys125]

И ещё можно кстати дописать правило, что в этот период (сутки допустим) нельзя менять переменные в выставленном уравнении парсинга)
Учитывая насколько идейно и регулярно люди поднимают подобные темы, я думаю, нашлись бы волонтёры. Тем более задача я б не сказал, что такая тяжелая) даже если на энтузиазме такого никто делать не захочет, сумму за работу программистов можно было бы собрать с неравнодушных пожертвованиями на развитие проекта 

[TheFamilyMan]

2 часа назад, Lotto сказал:

А в чем состоит ваша защита? В возможности купить карту сильно ниже текущей рыночной стоимости? Вся эта система на топдеке была придумана только лишь для того, чтобы главные торгаши могли скупать подскочивший картон по предыдущей цене и наваривать свои карманы кидая на деньги обычных игроков. И никто это менять уже не будет, ибо зачем если пипл хавает. А кто не хавает, у тех просто больше нет здесь торговой темы. Вот и всё.

Помню, как я у Дяди Вовы куски фойлового трона по сити на 25-30 покупал два года назад. Видимо, главный торгаш - это я. 

Что же касается Дениса, то я прям поражаюсь количеству негативных историй с ним. Сам купил у него кучу картона за несколько лет по сити на 40-45 на отличную фойлу. Никогда никаких проблем не было. Может, просто у меня нет проблем с продавцами. 

[nys125]

Народ же регулярно просит новую ступень в развитии топтрейда и обновление торг правил, значит спрос есть. Просто можно было бы направить его в конструктивное русло)

Хотя можно и ничего не менять и продолжать наслаждаться подобными темами раз в пару месяцев. Народ не доволен, но собственно, когда это кого-то волновало 

Анлимитед же людям зашёл, аудитория тест на платежеспособность +- прошла. Тут и затрат было бы значительно меньше, и полезность не менее ощутима. Можно было бы, при полученном одобрении администрации, запустить проект по реорганизации торг раздела)

 

[nys125]

18 минут назад, oh_rly сказал:

Мало энтузиастов возьмется такое делать без монетизации в каком либо виде. Ну а дальше начинается много геморроя. Разверну немного мысль. Всё это придется как-то оформлять с юридической точки зрения, а так же модерировать и поддерживать. Хотя у Карлея вон получается, вроде. Или кто там сейчас владеет мтгтрейдом нынче.

Мтгтрейд имеет много своих проблем и костылей)

Если не прикручивать платежку, юридически можно ничего и не оформлять. Раздел магазин же как-то существует, да и тот же мтгтрейд работает примерно как тд магазин, только там как раз на синглы вся система тоже распространяется

 

[oh_rly]

Про обновления правил слышу уже давно. Надеюсь случится рано или поздно.

Только что, nys125 сказал:

Если не прикручивать платежку, юридически можно ничего и не оформлять. Раздел магазин же как-то существует, да и тот же мтгтрейд работает примерно как тд магазин, только там как раз на синглы вся система тоже распространяется

Как для любителя поторговаться - главное что бы осталась возможность это сделать. В остальном какой либо функционал магазина для синглов я только приветствую.

Кстати, а кто нибудь знает, предоставляют ли крупные площадки (tcg, mkm, cardtrader) функции по автоматическому обновлению цен?

[nys125]

Ну в личку не обязательно же запрещать писать) написал, договорились, продавец снял товар со своего  магазинчика. Просто распространение функций магазина на синглы добавило бы порядка, тк если уж нажали кнопку оформить заказ, у продавца как-то и вариантов не будет юлить. Заодно снимется вопрос, действительно ли он карты уже продал или просто зажал)

[oh_rly]

1 минуту назад, nys125 сказал:

у продавца как-то и вариантов не будет юлить

Продал/сменял "в клубе", изи. В целом топтрейд нормально работает и в текущем виде. Мне пожаловаться особо не на что. Ну и конечно же спасибо торговым арбитрам, которые тратят свое время на решение возникающих проблем.

[nys125]

1 минуту назад, oh_rly сказал:

Продал/сменял "в клубе", изи. В целом топтрейд нормально работает и в текущем виде. Мне пожаловаться особо не на что. Ну и конечно же спасибо торговым арбитрам, которые тратят свое время на решение возникающих проблем.

Да меня тоже все устраивает)) но объективно есть куда расти. Не знаю почему, но если это все оформлено как полноценный магазин, на который прилетают заказы, ответственности чисто психологически ощущается больше. И если ещё и добавить парсер с правилом возможности продажи по цене которая обновится в следующий итерации, то это выглядит как надежный план чтобы все были довольны кроме фиксаторов( В реалиях и рамках топдека кмк был бы хороший апдейт

[ToRT]

29 минут назад, nys125 сказал:

 

[Exhume]

58 минут назад, oh_rly сказал:

cardtrader

да, функция в стадии тестирования, но в целом рабочая. думаю за лето наладят так, чтобы она нормально понимала языки, формулы и руфойл))

Изменено 5 июля 2020 пользователем Exhume

[lostwar263]

@TheFamilyMan тебе везет просто) Я покупал лишь одну фойлушку у него, и она пришла, упакованная одним листом А4(
 

[TeOr]

Есть смысл делать такие предложения, которые администрация форума в теории может реализовать. Разговоры о том, чтобы "автоматически защищать пользователей в банный день и сезон спойлеров" несколько абсурдны, поскольку накладывают большую ношу на техническую реализацию форумного движка без какого-либо реального выхлопа для пользователей.

А вот над чем реально можно задуматься:

Во-первых, с точки зрения нового пользователя правила ТОПтрейда убраны слишком далеко, чтобы их можно было интуитивно найти. Форум->Форум->Правила раздела Toptrade-> это настолько не интуитивно, что я как будто ищу на мазершипе, настолько сильно это похоже на почерк визардов. И непонятно вообще, что сами правила актуальны.

Во-вторых, большим минусом я считаю то, что сама процедура покупки карты никак не формализована. Есть смысл предложить подробно описать процедуру согласия на трейд, процедуру покупки, процедуру оплаты, процедуру доставки, чтобы исключить всякие такие мелкие неурядицы. Далее много букаф.

Скрытый текст

 Сплошь и рядом возникают ситуации, когда:

- Человек интересуется картой, но не выказывает явного желания её купить. Имеет ли право трейдер поднять цену на эту карту?

- Человек интересовался картой, и сказал, что готов купить её через 3 дня. Вы говорите, что не готовы ждать 3 дня, говорите что со своей стороны отменяете трейд, и переставляете карту с большей стоимостью.

- Человек попросил вас поставить карту в резерв, вы отложили, а потом спустя 3 дня она взлетела в два раза. Можете ли вы теперь просить у того человека оплатить её по новой стоимости, которую хотите?

- ... и миллион подобных ситуаций.

Как я сказал, главная здесь проблема - отсутствие формального подхода к трейду.

Если покупатель хочет купить карту - он должен четко показать своё намерение, а не молчать/морозиться. Очевидно, что в какой-то момент когда покупатель пишет, то цена на карту для него скажем так замораживается, но через какой-то период, когда покупатель больше не пишет, эта цена размораживается.

Я хочу купить карту Х (условный скрипт, запускающий условную бронь условной карты по условно текущей цене.

Выдаю реквизиты (условный скрипт от продавца, дающий покупателю условных 3 дня на оплату, иначе автоматическая отмена трейда).

Мне интересна карта Х, но я хочу еще подумать (запрос согласия у продавца на сохранение цены на какой-то срок)

К слову говоря, у меня была интересная ситуация в трейде пару месяцев назад.

Он спросил меня - готов ли уступить 2 карты за Х-10 вместо Х рублей.

Я сказал - не могу.

Он сказал - ок :)

Что он решил для себя? Что я не готов их продавать вообще или что я не готов уступать? Я для себя решил решил, что трейд окончен, поскольку я не удовлетворил интерес покупателя в торге, но возможно сам покупатель решил, что я отказался продавать их по цене и без торга.

Это пример того, как отсутствие четкой торговой процедуры может приводить к взаимному непониманию, как следствие к негативному торговому опыту. Я думаю многие согласятся со мной, что многие трейды на топдеке мутные, сплошь и рядом ситуации, которые оставляют неприятное ощущение и разочарование, но сами по себе не являются поводом для вызова арбитра. (особенно когда ты сам продавец, собственно).

Был у меня случай, когда я морозил чувака с крупным трейдом, и в итоге он сообщил на меня арбитру, что я отказываюсь от договоренной сделки и поставил мне за это минус. Был ли он прав? Разумеется да, и в итоге я согласился на трейд, чтобы очистить свою репутацию и не пожалел. Но вот к слову, а есть ли у нас эта процедура формального согласия, после которой уже появляется ответственность покупателя, а не просто шатлай-болтай? Боюсь что такой специально прописанной нет.

Рассмотрим такую ситуацию:

Покупатель: интересна карта Х

Продавец: высылает реквизиты

Покупатель: не отвечает

Продавец имеет ли права вызывать арбитра и поставить минус покупателю, или покупатель не подтвердил свое намерение купить? Если ты не говоришь "особых" фраз, типа "я готов купить", "я покупаю", то вообще можно сказать, что ты ни с чем не соглашаешься, пока собственно не сделаешь перевод. Есть над чем подумать. И да, дополнительно задам очень важный вопрос, который меня всегда интересовал - сколько часов/дней сохраняется цена за интересующимся картой, покуда он молчит и не оплачивает товар по выданным ему реквизитам?

 

 

Изменено 6 июля 2020 пользователем TeOr

[farsmac]

31 минуту назад, TeOr сказал:

часов/дней сохраняется цена за интересующимся картой, покуда он молчит и не оплачивает товар по выданным ему реквизитам?

-Привет, хочу ангелочка,котиков жене и вот ту ультрамегарарку тетки с мечами за 1231 рубль. Устроит?

Хоть через неделю: Ок. Прости не видел сообщения. Еще актуально?

Или со стороны пропадашки я бы хотел видеть сообщение вида : привет, вот цена, вот реквизиты, устраивает?

1-2 дня молчания: Привет, актуально ли еще?

Еще 1 день: дядь Вова,- я свободен?)

И вуаля,- могучий русский язык и взаимопонимание всех спасли.

[farsmac]

1 час назад, TeOr сказал:

сама процедура покупки карты никак не формализована

Люди не пишут банальное "привет". Куда дальше формализовать? Если с манерами в школе не научились обращаться?

Изменено 6 июля 2020 пользователем farsmac

[Ryo-oh-ki]

7 часов назад, ph.zombowsky сказал:

Что мешает написать копеечный скрипт, который будет автоматически два раза в день (или любое угодное число раз) парсить любой сайт и обновлять тему?

Действительно, у нас же каждый первый умеет скрипты писать. Это настолько необходимое в жизни знание, что без него- прямо никак.

[kller]

43 минуты назад, farsmac сказал:

1-2 дня молчания: Привет, актуально ли еще?

Еще 1 день: дядь Вова,- я свободен?) 

Тут вопрос, откуда взялись 1 - 2 дня, а не 5-7 дней или например месяц. 

Вопрос правда занятный, какое время карта является в условно "резерве" от человека, написавшем "Привет хочу карту за" Х" денег", если я, представим, тут же подтвердил её наличие и выдал реквизиты? 

Представим ситуацию, у меня в теме есть карта за "Х" денег, человек пишет "привет, хочу..." и затем пропадает на "У" дней. В эти" У" дней карту разбанили в формате модерн и она стала стоить "Х + 100500 денег" 

В течении какого "У" дней актуальна сделка за "Х" денег и когда я могу её отменить в одностороннем порядке и начать продавать за "Х + 100500 денег"? 

Изменено 6 июля 2020 пользователем kller