Хитровыдуманная торговая тема

[farsmac]

1 час назад, kller сказал:

Тут вопрос, откуда взялись 1 - 2 дня, а не 5-7 дней или например месяц. 

Я как продавец заинтересован продать.

[winkelwagentje]

2 часа назад, TeOr сказал:

сколько часов/дней сохраняется цена за интересующимся картой, покуда он молчит и не оплачивает товар по выданным ему реквизитам?

А почему бы продавцу прямо не написать: 3 дня или 1 день держу в резерве? Мне кажется, это право продавца решать, на какой срок резервировать карту по данной цене, при этом, конечно, неплохо было бы сообщить об этом потенциальному покупателю. А то, что тот молчит... ну, это его проблемы. Или очень хочется продать, а покупатель, гад такой, спрыгивает?

Вообще, разумным представляется срок в 5 рабочих дней, за это время можно решить финансовые проблемы (взять кредит в микрофинансовой организации, например) даже с учетом краткосрочных командировок и больных собачек.

По моему мнению, минус(плюс) - это формализованная оценка сделки(сделок), поэтому, чтоб минусовать от души, нужна некая формализация, например, в виде фразы: я гарантирую выкуп (продажу) таких-то карт по такой-то цене до 27:00 часов 32 мая. Не исполнил - получай.  Все остальное можно воспринимать как ни к чему не обязывающие брачные танцы покупателя и продавца.

[Святогор]

Мне одному кажется, что если ты что-то не понимаешь в ответе контрагента или его намерениях, то можно задать ему конкретный вопрос и получить конкретный ответ? И вся эта общая формализация на уровне форума внезапно станет не нужна.

[Decay312]

3 часа назад, Ryo-oh-ki сказал:

Действительно, у нас же каждый первый умеет скрипты писать. Это настолько необходимое в жизни знание, что без него- прямо никак.

Если ты продаешь карты и не хочешь терять ни копейки из за проклятых выкупщиков - то именно твое дело приложить к этому все усилия. Я не думаю, что в нашем мире так сложно найти и научиться этому. Хотя, конечно, истерить в комментариях всегда проще.

 

Изменено 6 июля 2020 пользователем Decay312

[winkelwagentje]

Конкретный ответ можно и не получить, или получить его через неделю-другую.

Можно с формализацией, можно без, но, ежели народ желает систему рейтингов\оценок, то ее проще основывать на чем-то конкретном, стандартизованном более-менее, например, сроки оплаты, до 3 дней - отлично, до 5 - туда-сюда, а далее может и негатив появиться. Т.е. формализованная ритуальная фраза (или выигрыш аукциона) может являться границей, моментальным переходом из одного состояния в другое. Из состояния неопределенности (в данном случае),  в состояние определенности.

Наверное,  и торговым арбитрам будет проще: надо будет меньше смотреть на предварительные ласки, что там продавец и покупатель обещали друг-другу, просто посмотреть на выполнение взятых обязательств.

4 минуты назад, Decay312 сказал:

Если ты продаешь карты и не хочешь терять ни копейки из за проклятых выкупщиков - то именно твое дело приложить к этому все усилия. Я не думаю, что в нашем мире так сложно найти и научиться этому. Хотя, конечно, истерить в комментариях всегда проще.

 

Более того, подобный скрипт, берущий инфу с апи по списку и отдающий ее хоть в эксель хоть куда, профи напишет за пару часов за пару тыс руб.

[Nekeyby]

12 часов назад, Lotto сказал:

Вся эта система на топдеке была придумана только лишь для того, чтобы главные торгаши могли скупать подскочивший картон по предыдущей цене и наваривать свои карманы кидая на деньги обычных игроков.

Вот на примере этого сообщения легко показать, где у недовольных продавцов изъян в логике.

Смотри, то есть когда кто-то покупает у тебя карту за N рублей после её подорожания до 10*N, а потом продаёт её за 10*N обычному игроку, то это он плохо сделал, "наварил свои карманы и кинул игрока на деньги", так?
А почему тогда ты после этого подорожания (когда, наконец, узнаешь, что оно произошло) можешь поднять цену до 10*N и продать кому-то карту? Ты этого кого-то на деньги не кинешь? В чём разница?

Ответ прост. Тебе нет дела до интереса обычных игроков и до вселенской справедливости, ты просто прикрываешь этими словами своё реальное желание: содержать торговую тему, которую будет видно через поиск, не тратя при этом времени на обновление списка цен. То, что такая система очень неудобна для покупателей, тебя не интересует.

[Святогор]

43 минуты назад, winkelwagentje сказал:

Конкретный ответ можно и не получить, или получить его через неделю-другую.

Не понимаю каким образом можно не получить ответ на вопрос, например, "на сколько дней тебе отложить карту". Если покупатель уклонился от ответа, то значит не попросил откладывать. 

Если человек заходит на форум и не отвечает на почту, затягивая на "неделю-другую", то что мешает написать ему через пару дней "чувак, так и так, ты игноришь, карту не откладываю, надумаешь брать - пиши". Все.

Критерии для отзывов очень трудно писать. А еще труднее интегрировать такой чек-лист. Причем, даже на том же ибее, handling time для себя выбираешь ты сам при каждой сделке. Если сорвал то, да, теоретически можешь получить минус в отзыв.

[winkelwagentje]

8 минут назад, Святогор сказал:

Не понимаю каким образом можно не получить ответ на вопрос, например, "на сколько дней тебе отложить карту". Если покупатель уклонился от ответа, то значит не попросил откладывать. 

Сначала будет просьба о резерве, затем заболеет любимая собачка, потом контрагент срочно отправится в командировку, при этом будет умоляюще вежливо просить зарезервировать за ним, обещая купить как только, так сразу. Я, кстати, и писал про это выше.

Это все понятно, я с тобой согласен, но я пишу про некую отсечку, после которой вилять будет себе дороже.

19 минут назад, Святогор сказал:

Критерии для отзывов очень трудно писать. А еще труднее интегрировать такой чек-лист.

Не надо ничего интегрировать, просто договориться о небольших стандартах, например, стандартная упаковка/отправка карты: двойной протектор, пара листов а4 бумаги, заказным; стандартный срок отправки/оплаты аука - до 3 дней; стандартная фраза о готовности купить/продать по опр. цене не позднее определенного срока из торговой темы и т.п.

[BlackRainBow]

6 часов назад, TeOr сказал:

Как я сказал, главная здесь проблема - отсутствие формального подхода к трейду.

Ну формализовать то можно, возникает другой вопрос - зачем вообще нужен этот институт отзывов если ты не можешь сказать человеку "Извини, я не хочу иметь с тобой дел"?

[TeOr]

13 минут назад, BlackRainBow сказал:

зачем вообще нужен этот институт отзывов если ты не можешь сказать человеку "Извини, я не хочу иметь с тобой дел"?

Институт отзывов не нужен. Нужна формальная процедура с указанными паузами и указанными действиями. А за систематическое нарушение упаковки / состояния / пауз люди должны получать предупреждения и соответственно бан на площадке, а не плохие отзывы, которые люди все равно стесняются оставлять.

И не могу не заметить - этически плохой отзыв хуже, чем бан или другое наказание, его никак не сотрешь из торгового профиля, он висит вечно и абсолютно незаслуженно, и просто унизительно. При этом сам по себе ни на что и ни на кого не влияет.

 

Изменено 6 июля 2020 пользователем TeOr

[holdemkolfild]

45 минут назад, Nekeyby сказал:

Ответ прост. Тебе нет дела до интереса обычных игроков и до вселенской справедливости, ты просто прикрываешь этими словами своё реальное желание: содержать торговую тему, которую будет видно через поиск, не тратя при этом времени на обновление списка цен. То, что такая система очень неудобна для покупателей, тебя не интересует.

Такая система регулярно вызывает обсуждения, подобные обсуждению в данном топике, и, возможно, отталкивает значительное количество людей от использования торговой площадки на форуме. С аукционами проблемы нет, т.к. они работают отлично.

Решением могло бы быть введение цветовой дифференциации штанов- есть квалифицированные участники, которые обязаны продать по указанной цене, и есть неквалифицированные, которые "пишитедоговоримся", ну и соответственно квалифицированные участники получают преимущество в поисковой выдаче.

[oh_rly]

4 минуты назад, TeOr сказал:

А за систематическое нарушение упаковки / состояния / пауз люди должны получать бан на площадке

fxd

1 минуту назад, holdemkolfild сказал:

Решением могло бы быть введение цветовой дифференциации штанов- есть квалифицированные участники, которые обязаны продать по указанной цене, и есть неквалифицированные, которые "пишитедоговоримся", ну и соответственно квалифицированные участники получают преимущество в поисковой выдаче.

В таком случае нелогична выдача "неквалифицированных" участников в поиске.

[Dzaar]

Вопрос от покупателя к продавцам — зачем вообще поддерживать институт «отложи мне карту, плез»?

Какая выгода от этого продавцу? 

[Ryo-oh-ki]

1 час назад, Decay312 сказал:

Если ты продаешь карты и не хочешь терять ни копейки из за проклятых выкупщиков - то именно твое дело приложить к этому все усилия. Я не думаю, что в нашем мире так сложно найти и научиться этому. Хотя, конечно, истерить в комментариях всегда проще.

Ты совершаешь ту же самую ошибку, что и большинство находящихся здесь товарищей- переоцениваешь влияние Магии на реальную жизнь, равно как и необходимость затрачивать на неё больше времени, чем это необходимо. Способность писать скрипты, безусловно, иногда полезна, но не ради Магии тратить время на обучение этому делу.

Что же до "истерить", то тебе, очевидно, виднее.

[winkelwagentje]

4 минуты назад, Dzaar сказал:

Вопрос от покупателя к продавцам — зачем вообще поддерживать институт «отложи мне карту, плез»?

Какая выгода от этого продавцу? 

Может, чтобы продать? Вдруг случится чудо и человек возьмет и купит?

[Decay312]

1 минуту назад, Ryo-oh-ki сказал:

Ты совершаешь ту же самую ошибку, что и большинство находящихся здесь товарищей- переоцениваешь влияние Магии на реальную жизнь, равно как и необходимость затрачивать на неё больше времени, чем это необходимо. Способность писать скрипты, безусловно, иногда полезна, но не ради Магии тратить время на обучение этому делу.

Что же до "истерить", то тебе, очевидно, виднее.

Здесь нет никакой переоценки. Мне странно читать твои пассажи "ах, как же бесят проклятые перекупщики", "вы все не понимаете, что такое рынок магии и как надо трейдиться, я лучше всех вас знаю как это делается" и при этом "магия не влияет на реальную жизнь, так что я не буду запариваться с максимальной защитой от перекупщиков"

[winkelwagentje]

19 минут назад, oh_rly сказал:

24 минуты назад, TeOr сказал:

А за систематическое нарушение упаковки / состояния / пауз люди должны получать бан на площадке

fxd

Состояние не надо, иначе у большинства продавцов будет "ну пусть будет sp"

[STARk]

21 минуту назад, holdemkolfild сказал:

Решением могло бы быть введение цветовой дифференциации штанов- есть квалифицированные участники, которые обязаны продать по указанной цене, и есть неквалифицированные, которые "пишитедоговоримся", ну и соответственно квалифицированные участники получают преимущество в поисковой выдаче.

А ,я прошу прощения, какие-то выгоды будет нести это пребывание "квалифицированным участником" или только штрафы? Как-то несколько странно получается. Мне казалось, что у всех равные права, а тут предлагается какое-то странное необоснованное ущемление. Это уже какой-то локальный BLM, только DPM - dumbass pocket matters.

12 минут назад, Dzaar сказал:

Вопрос от покупателя к продавцам — зачем вообще поддерживать институт «отложи мне карту, плез»?

Какая выгода от этого продавцу? 

Потому что большинство игроков  - приятные люди и хочется идти им навстречу. Те, кто не выкупают отложенные карты - их исчезающе мало и им можно больше не откладывать ничего.

[Nekeyby]

26 минут назад, holdemkolfild сказал:

Решением могло бы быть введение цветовой дифференциации штанов- есть квалифицированные участники, которые обязаны продать по указанной цене, и есть неквалифицированные, которые "пишитедоговоримся", ну и соответственно квалифицированные участники получают преимущество в поисковой выдаче.

Это не решение. Логика работы торгового раздела в том, чтобы удобно было покупателю. Зачем администрации делать дополнительную работу (перенастраивать поиск, делать чекбокс "прошу считать меня неквалифицированным"), если эта дополнительная работа не приведёт к повышению удобства для покупателя? Вот она её и не делает.

Я на этом сайте собирал много разных колод, начиная от своих первых бело-чёрных токенов ещё во времена "Иннистрада" и заканчивая марду-пиромантом пару лет назад. И я помню, как тяжело было раньше:
- делаешь поиск по названию карты, который выводит кучу неактуальных тем;
- сортируешь по стоимости сам - инструмента для парсинга тем не было (а как его сделать, если у всех вместо проставленных цен одно лишь "SCG по курсу X");
- потом пишешь каждому продавцу по очереди, и начинается: "ой, эта карта уже не 1000 рублей, а 1100" - ну ладно, в моём списке ещё десять таких же по 1000, напишу им, но время-то потрачено.
А вот последние колоды я собирал просто в пару кликов: поиск по тексту - пишу тому, у кого цена самая низкая - в 99% случаев карта покупается. Круче этого только покупка на SCG (и я бы покупал там, но там русские карты втридорога продают, а английские я не люблю).

 

14 минут назад, Dzaar сказал:

Вопрос от покупателя к продавцам — зачем вообще поддерживать институт «отложи мне карту, плез»?

Какая выгода от этого продавцу? 

Я также много карт продавал, поэтому могу ответить. Выгода такая же, как от того, чтобы на упаковку карт при отправке потратить достаточно времени и усилий, или от того, чтобы скидку на большой заказ сделать, когда об этом просят. Человеческое отношение к покупателю вознаграждается хорошими отзывами и, в перспективе, большим количеством покупателей.

Изменено 6 июля 2020 пользователем Nekeyby

[STARk]

14 минут назад, Ryo-oh-ki сказал:

Ты совершаешь ту же самую ошибку, что и большинство находящихся здесь товарищей- переоцениваешь влияние Магии на реальную жизнь, равно как и необходимость затрачивать на неё больше времени, чем это необходимо. Способность писать скрипты, безусловно, иногда полезна, но не ради Магии тратить время на обучение этому делу.

Что же до "истерить", то тебе, очевидно, виднее.

Ну да, у разных людей разные возможности и желание вкладываться в какие-то аспекты жизни. Поэтому, например, одни с утра до вечера на работе и отдыхают неделю в год на Мальдивах, проматывая бабки как сумасшедшие - только бы наверстать, а другие вальяжно утром стоят у магаза в ожидании когда начнут водку продавать и на большее им усилий тратить не хочется. И тоже очень им хочется, чтобы от работающих им "перепало по справедливости".

Изменено 6 июля 2020 пользователем STARk

[oh_rly]

5 минут назад, winkelwagentje сказал:

Состояние не надо, иначе у большинства продавцов будет "ну пусть будет sp"

Так а как же вы предлагаете узнать реальное состояние карты, которой вы покупаете, по факту?

[kller]

3 часа назад, farsmac сказал:

Я как продавец заинтересован продать.

Тогда можно ограничится 1-2 часами. Я же очень заинтересован продать

[oh_rly]

@Ryo-oh-ki все доводы были приведены уже сотни раз в подобных темах. В конечном итоге все сводится к следующему, хочешь торговать на топдеке - следуй правилам. Придуманы они давно и работают хорошо. Без фиксированных цен и обязанности по ним продать, выдача топтрейда превратиться в кучу мусора. А если тебе хочется пиная болт фиксировать максимальные прибыля, будь добр, не здесь.

[winkelwagentje]

1 минуту назад, oh_rly сказал:

Так а как же вы предлагаете узнать реальное состояние карты, которой вы покупаете, по факту?

1. Достоверно по интернету - никак

2. У всех разные критерии грейдинга: что для одного минт, для другого - sp+

3. Я (как и многие другие) не умею толком определять состояние.

 

Уже сейчас многие перестраховываются (в том числе и я): NM- , SP,  а уж если за это будет бан...

[STARk]

1 минуту назад, winkelwagentje сказал:

Уже сейчас многие перестраховываются (в том числе и я): NM- , SP,  а уж если за это будет бан...

Увы, любая здравая идея, возведенная в абсолют, становится абсурдом, но при этом любая система стремится к абсолюту в процессе своего функционирования. Надеюсь у владельцев хватит здравомыслия не пытаться вылизать всё до блеска, т.к. оно будет блестящим, красивым и напрочь никому не нужным.