Лучший билд на кенрита или вы не согласны?

[AuditionRUS]

 Ниже представлен деклист, кого не слишком впечатляет такой формат, его также можно посмотреть в moxfield (https://www.moxfield.com/decks/nfivzSo0gkGM70IWPFjFSg)

Arise

1 Abrupt Decay (RTR) 141
1 Ad Nauseam (ALA) 63
1 Ancient Tomb (UMA) 236
1 Angel's Grace (TSP) 3
1 Arcane Signet (ELD) 331
1 Assassin's Trophy (PGRN) 152p
1 Birds of Paradise (LEA) 186
1 Blood Crypt (RNA) 245
1 Bloodstained Mire (KTK) 230
1 Bloom Tender (MB1) 1143
1 Brain Freeze (SCG) 29
1 Brainstorm (SS1) 3
1 Breeding Pool (GTC) 240
1 Carpet of Flowers (USG) 240
1 Chain of Vapor (ONS) 73
1 Chrome Mox (2XM) 240
1 City of Brass (MD1) 15
1 Command Tower (C20) 264
1 Copy Artifact (3ED) 53
1 Cyclonic Rift (RTR) 35
1 Dark Confidant (MMA) 75
1 Deathrite Shaman (RTR) 213
1 Delay (FUT) 35
1 Demonic Tutor (DVD) 49
1 Dockside Extortionist (C19) 24
1 Dovin's Veto (PWAR) 193
1 Drannith Magistrate (IKO) 11
1 Eldritch Evolution (MB1) 1190
1 Enlightened Tutor (6ED) 19
1 Entomb (EMA) 87
1 Exotic Orchard (CN2) 219
1 Fellwar Stone (4ED) 319
1 Finale of Devastation (WAR) 160
1 Flooded Strand (KTK) 233
1 Flusterstorm (IMA) 55
1 Forbidden Orchard (C16) 296
1 Force of Negation (MH1) 52
1 Forest (J14) 5★
1 Gamble (EMA) 132
1 Gilded Drake (USG) 76
1 Gitaxian Probe (NPH) 35
1 Godless Shrine (RNA) 248
1 Hallowed Fountain (RTR) 241
1 Imperial Recruiter (2XM) 131
1 Intuition (TMP) 70
1 Island (M21) 265
1 Kenrith, the Returned King (ELD) 303
1 Lim-Dûl's Vault (C13) 197
1 Lion's Eye Diamond (MIR) 307
1 Lotus Petal (MB1) 1601
1 Mana Confluence (JOU) 163
1 Mana Crypt (MB1) 1603
1 Mana Vault (5ED) 388
1 Marsh Flats (MM3) 239
1 Mayhem Devil (WAR) 204
1 Mental Misstep (NPH) 38
1 Miscast (M21) 57
1 Misty Rainforest (MM3) 240
1 Morphic Pool (BBD) 83
1 Mountain (DDS) 62
1 Mystic Remora (ICE) 87
1 Mystical Tutor (SS1) 6
1 Nature's Claim (EMA) 178
1 Negate (AER) 40
1 Noble Hierarch (2XM) 177
1 Notion Thief (DGM) 88
1 Noxious Revival (NPH) 118
1 Overgrown Tomb (RTR) 243
1 Pact of Negation (A25) 68
1 Phantasmal Image (MM3) 46
1 Plains (ELD) 252
1 Polluted Delta (KTK) 239
1 Pyroblast (SS3) 5
1 Reanimate (JMP) 270
1 Rhystic Study (MB1) 468
1 Seedborn Muse (BBD) 212
1 Sevinne's Reclamation (C19) 5
1 Silence (M10) 31
1 Smothering Tithe (RNA) 22
1 Sol Ring (C16) 272
1 Spellseeker (BBD) 41
1 Spire of Industry (AER) 184
1 Steam Vents (RTR) 247
1 Stomping Ground (GTC) 247
1 Swamp (M13) 240
1 Swan Song (THS) 65
1 Swords to Plowshares (4ED) 52
1 Sylvan Library (EMA) 187
1 Temple Garden (GRN) 258
1 Toxic Deluge (C13) 96
1 Training Grounds (ROE) 91
1 Underworld Breach (THB) 161
1 Vampiric Tutor (6ED) 161
1 Veil of Summer (M20) 198
1 Watery Grave (GTC) 249
1 Wheel of Fortune (FBB) 185
1 Windfall (C20) 128
1 Windswept Heath (KTK) 248
1 Wooded Foothills (KTK) 249
1 Yavimaya Coast (M15) 249

Sideboard

Ниже оставлю ссылку на док файл со своими рассуждениями по королю.
Надеюсь, однажды приведу его в божеский вид.
Жду комментариев, предложений.
Может вы знаете колоду лучше, прошу указать её в комментариях

kenrith tricks.docx

[eviscerate]

Как минимум его можно улучшить, заменив шокленды на православные дуалки.

А так билд  совершенно обычный.

[AuditionRUS]

Нигде не видел, чтобы чем-то подобным играли,

Где я могу посмотреть на подобные билды? (С именно таким набором винконов)

[Ryusei]

https://edhrec.com/commanders/kenrith-the-returned-king

Просто работающие карты в кучу. Америка не открыта. 

[AuditionRUS]

1 минуту назад, Ryusei сказал:

https://edhrec.com/commanders/kenrith-the-returned-king

Просто работающие карты в кучу. Америка не открыта. 

Так и есть.

Только они ещё и между собой хорошо работают

[Ryusei]

Просто слишком громко звучит название темы. 

[AuditionRUS]

Может быть, но так мне напишут о том, почему я не прав :)

В общем, там я описал различные моменты на русском, кто не знал, узнает что-то новое.

Кто уже все эти инструменты знает, может подсказать свои размышления, буду рад любой критике

[celestialserpent]

18 минут назад, AuditionRUS сказал:

Может быть, но так мне напишут о том, почему я не прав :)

В общем, там я описал различные моменты на русском, кто не знал, узнает что-то новое.

Кто уже все эти инструменты знает, может подсказать свои размышления, буду рад любой критике

Про дуалки тебе уже все написали. Сила тоже не вижу, как и мокс даймонда и манадрейна.
Mayhem devil странный чойс. Зачем он тут?
Играл бы и deflecting swat и fierce guardianship, несмотря на то, что у нас генерал дорогой.
Force of negation не играл бы - не умеет защищать свой план на игру.
Конфидантом не играл бы - медленноват, да и бьет больно.
Маловато разгона - играл бы в больше дорков - мб убрал бы камни за 2 и положил дорков за один и приста титании.
Dark ritaul может помочь поставить генерала или покастить тошноту.
Чайник в кенрите тоже не всегда хороший, могут и генерала побаунсить, придется переставлять.
Оракул с консультацией - это тоже часто фри вин с низким оппортьюнити костом, чего бы им тут не играть?
Еще из странных техов мне последнее время нравится око =)

В общем, есть странные решения по слотам.

Изменено 25 сентября 2020 пользователем celestialserpent

[AuditionRUS]

6 минут назад, celestialserpent сказал:

Про дуалки тебе уже все написали. Сила тоже не вижу, как и мокс даймонда и манадрейна.
Mayhem devil странный чойс. Зачем он тут?
Играл бы и deflecting swat и fierce guardianship, несмотря на то, что у нас генерал дорогой.
Force of negation не играл бы - не умеет защищать свой план на игру.
Конфидантом не играл бы - медленноват, да и бьет больно.
Маловато разгона - играл бы в больше дорков - мб убрал бы камни за 2 и положил дорков за один и приста титании.
Dark ritaul может помочь поставить генерала или покастить тошноту.
Чайник в кенрите тоже не всегда хороший, могут и генерала побаунсить, придется переставлять.
Оракул с консультацией - это тоже часто фри вин с низким оппортьюнити костом, чего бы им тут не играть?
Еще из странных техов мне последнее время нравится око =)

В общем, есть странные решения по слотам.

Спасибо за коммент, рассмотрю предложенные варианты.

Mayhem Devil - сак аутлет для етб крич + реальная угроза для существ на столе, которой обычно никто не ждет, позволяет легко отстреливать надоедливых крич с выносливостью 1/2

[celestialserpent]

3 минуты назад, AuditionRUS сказал:

Спасибо за коммент, рассмотрю предложенные варианты.

Mayhem Devil - сак аутлет для етб крич + реальная угроза для существ на столе, которой обычно никто не ждет, позволяет легко отстреливать надоедливых крич с выносливостью 1/2

Имхо, очень прохладный план, который требует доп условий, да еще и редко работает не в свой ход. Но хозяин - барни. Кстати о баринах, им бы я тоже играл - выходит в инфинит с доксайдом.

[Dzaar]

1 час назад, AuditionRUS сказал:

 Ниже представлен деклист, кого не слишком впечатляет такой формат, его также можно посмотреть в moxfield (https://www.moxfield.com/decks/nfivzSo0gkGM70IWPFjFSg)

 

Arise

1 Abrupt Decay (RTR) 141
1 Ad Nauseam (ALA) 63
1 Ancient Tomb (UMA) 236
1 Angel's Grace (TSP) 3
1 Arcane Signet (ELD) 331
1 Assassin's Trophy (PGRN) 152p
1 Birds of Paradise (LEA) 186
1 Blood Crypt (RNA) 245
1 Bloodstained Mire (KTK) 230
1 Bloom Tender (MB1) 1143
1 Brain Freeze (SCG) 29
1 Brainstorm (SS1) 3
1 Breeding Pool (GTC) 240
1 Carpet of Flowers (USG) 240
1 Chain of Vapor (ONS) 73
1 Chrome Mox (2XM) 240
1 City of Brass (MD1) 15
1 Command Tower (C20) 264
1 Copy Artifact (3ED) 53
1 Cyclonic Rift (RTR) 35
1 Dark Confidant (MMA) 75
1 Deathrite Shaman (RTR) 213
1 Delay (FUT) 35
1 Demonic Tutor (DVD) 49
1 Dockside Extortionist (C19) 24
1 Dovin's Veto (PWAR) 193
1 Drannith Magistrate (IKO) 11
1 Eldritch Evolution (MB1) 1190
1 Enlightened Tutor (6ED) 19
1 Entomb (EMA) 87
1 Exotic Orchard (CN2) 219
1 Fellwar Stone (4ED) 319
1 Finale of Devastation (WAR) 160
1 Flooded Strand (KTK) 233
1 Flusterstorm (IMA) 55
1 Forbidden Orchard (C16) 296
1 Force of Negation (MH1) 52
1 Forest (J14) 5★
1 Gamble (EMA) 132
1 Gilded Drake (USG) 76
1 Gitaxian Probe (NPH) 35
1 Godless Shrine (RNA) 248
1 Hallowed Fountain (RTR) 241
1 Imperial Recruiter (2XM) 131
1 Intuition (TMP) 70
1 Island (M21) 265
1 Kenrith, the Returned King (ELD) 303
1 Lim-Dûl's Vault (C13) 197
1 Lion's Eye Diamond (MIR) 307
1 Lotus Petal (MB1) 1601
1 Mana Confluence (JOU) 163
1 Mana Crypt (MB1) 1603
1 Mana Vault (5ED) 388
1 Marsh Flats (MM3) 239
1 Mayhem Devil (WAR) 204
1 Mental Misstep (NPH) 38
1 Miscast (M21) 57
1 Misty Rainforest (MM3) 240
1 Morphic Pool (BBD) 83
1 Mountain (DDS) 62
1 Mystic Remora (ICE) 87
1 Mystical Tutor (SS1) 6
1 Nature's Claim (EMA) 178
1 Negate (AER) 40
1 Noble Hierarch (2XM) 177
1 Notion Thief (DGM) 88
1 Noxious Revival (NPH) 118
1 Overgrown Tomb (RTR) 243
1 Pact of Negation (A25) 68
1 Phantasmal Image (MM3) 46
1 Plains (ELD) 252
1 Polluted Delta (KTK) 239
1 Pyroblast (SS3) 5
1 Reanimate (JMP) 270
1 Rhystic Study (MB1) 468
1 Seedborn Muse (BBD) 212
1 Sevinne's Reclamation (C19) 5
1 Silence (M10) 31
1 Smothering Tithe (RNA) 22
1 Sol Ring (C16) 272
1 Spellseeker (BBD) 41
1 Spire of Industry (AER) 184
1 Steam Vents (RTR) 247
1 Stomping Ground (GTC) 247
1 Swamp (M13) 240
1 Swan Song (THS) 65
1 Swords to Plowshares (4ED) 52
1 Sylvan Library (EMA) 187
1 Temple Garden (GRN) 258
1 Toxic Deluge (C13) 96
1 Training Grounds (ROE) 91
1 Underworld Breach (THB) 161
1 Vampiric Tutor (6ED) 161
1 Veil of Summer (M20) 198
1 Watery Grave (GTC) 249
1 Wheel of Fortune (FBB) 185
1 Windfall (C20) 128
1 Windswept Heath (KTK) 248
1 Wooded Foothills (KTK) 249
1 Yavimaya Coast (M15) 249

Sideboard

 

Ниже оставлю ссылку на док файл со своими рассуждениями по королю.
Надеюсь, однажды приведу его в божеский вид.
Жду комментариев, предложений.
Может вы знаете колоду лучше, прошу указать её в комментариях

kenrith tricks.docx 30 \u041a\u0411 · 14 downloads

Выглядит как базовый бюджетный лист из интернетов 

[Damagehead]

1 час назад, AuditionRUS сказал:

Mayhem Devil - сак аутлет для етб крич + реальная угроза для существ на столе, которой обычно никто не ждет, позволяет легко отстреливать надоедливых крич с выносливостью 1/2

Это payoff скорее, а не аутлет. Жертвовать что и чем? Банально ждать фечек и за это стрелять дьяволом на один за активацию? Как-то нелепо выглядит.

Upd: ну чейн и клады гоблина тоже можно условно считать активаторами дьявола, но все равно, бывают ситуации, когда ставишь его на 2-5 (с респонсом, не респонсом, но бывают), а не на 10-20-луп, но это тоже как-то несерьёзно.

Деклист стоит убрать под кат, а техи как раз расписать в теме. Неудобно скачивать файл и читать его в отдельном приложении с телефона.

Лично я тоже вижу практически просто набор хороших карт и автоинклюдов. Да, карты хорошие (отличные даже), дорогие, командир хороший, недаром считается одним из самых мощных, а вот интрига и интересная подача в тексте просто отсутствуют.

Изменено 25 сентября 2020 пользователем Damagehead
Забыл про гоблина

[AuditionRUS]

1 минуту назад, celestialserpent сказал:

Имхо, очень прохладный план, который требует доп условий, да еще и редко работает не в свой ход. Но хозяин - барни. Кстати о баринах, им бы я тоже играл - выходит в инфинит с доксайдом.

У барина тот же самый план, что и аукциониста, только пользы от него меньше

Ну да, вы правы, подача так себе - будет возможность - улучшу.

Просто хотелось прям здесь и сейчас узнать мнение

[celestialserpent]

2 минуты назад, AuditionRUS сказал:

У барина тот же самый план, что и аукциониста, только пользы от него меньше

Вы меня кажется не поняли, я про связку Barrin, master wizard + Dockside extortionist. Они не заменяют, а дополняют друг друга. Можно еще крутить гоблина через сак аутлет и способность кенрита, или через проджект имаджа

Изменено 25 сентября 2020 пользователем celestialserpent

[beaverotter]

а не лучше тогда Темурский Саблезуб?

[celestialserpent]

1 минуту назад, beaverotter сказал:

а не лучше тогда Темурский Саблезуб?

Тут вопрос билда - если зенит под музу и более гриндовый билд, то мб и саблезуб лучше. Барин умеет по праздникам стакс-кричей баунсить. Можно еще новым единорогом играть.

[ph.zombowsky]

Лучшее в этом билде - название топика, в котором он запосчен.

Манабаза не оптимальная, лупы с доксайдом - неэффективные (без удешевления абилок кручение через фантазмадевила требует 5 маны на реанимацию (+ сколько то на что, чтоб фантазма поцелить), это как минимум 6 артов+чар на столе для выхода в плюс), способа быстро закрыть партию - нет. Почему-то выбрана недофорса над форсой. Есть ревайвал, но нет memory's journey или timetwister чтоб выиграть после грейса.

Спойлер - после взятия колоды тошнилкой+грейсом можно под сайленсом проинсталлировать комбо на инфинит ману и накачать себе хп Королем.

В тексте почему-то часто упоминается руль, но не упоминается линвала + нульрод, которые в общем случае нас напрягают сильнее.

Консультассу я все-таки себе положил, в ситуациях 1 против 3 пушек это простой способ быстро закрыть  игру, не пытаясь косплеить архенеми (когда все играют в свою игру, а тебе нужно срочно копать ответы на троих оппонентов).

План - играть через реанимацию и туторы существо, но нет fiend artisan который делает в этом плане примерно все.

 

Обобщая - в листе Кенрита по моему скромному мнению где-то 120-130 карт, из которых каждый раз нужно выбирать 99 оптимальных в рамках какой-то идеи и в условиях какой-то меты. Говорить о "лучшем" билде мне пока что очень сложно, но учитывая как неоптимальность отдельных карт, так и комбинаций и техов - этот точно не лучший.

Изменено 25 сентября 2020 пользователем ph.zombowsky

[ZMS]

А чтобы билд был лучшим обязательно именно Assassin's Trophy (PGRN) 152p?

[AuditionRUS]

59 минут назад, celestialserpent сказал:

Вы меня кажется не поняли, я про связку Barrin, master wizard + Dockside extortionist. Они не заменяют, а дополняют друг друга. Можно еще крутить гоблина через сак аутлет и способность кенрита, или через проджект имаджа

Тогда, да, я неправильно сказал,

Я имел в виду, что Mayhem Devil + Dockside extortionist дают тот же эффект, что и баррин + аукционист.
Единственное, что при первом нужен король в столе, однако он мне кажется более полезным

46 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Лучшее в этом билде - название топика, в котором он запосчен.

Манабаза не оптимальная, лупы с доксайдом - неэффективные (без удешевления абилок кручение через фантазма\девила требует 5 маны на реанимацию (+ сколько то на что, чтоб фантазма поцелить), это как минимум 6 артов+чар на столе для выхода в плюс), способа быстро закрыть партию - нет. Почему-то выбрана недофорса над форсой. Есть ревайвал, но нет memory's journey или timetwister чтоб выиграть после грейса.

Спойлер - после взятия колоды тошнилкой+грейсом можно под сайленсом проинсталлировать комбо на инфинит ману и накачать себе хп Королем.

В тексте почему-то часто упоминается руль, но не упоминается линвала\нульрод, которые в общем случае нас напрягают сильнее.

Консультассу я все-таки себе положил, в ситуациях 1 против 3 пушек это простой способ быстро закрыть  игру, не пытаясь косплеить архенеми (когда все играют в свою игру, а тебе нужно срочно копать ответы на троих оппонентов).

 

Обобщая - в листе Кенрита по моему скромному мнению где-то 120-130 карт, из которых каждый раз нужно выбирать 99 оптимальных в рамках какой-то идеи и в условиях какой-то меты. Говорить о "лучшем" билде мне пока что очень сложно, но учитывая как неоптимальность отдельных карт, так и комбинаций и техов - этот точно не лучший.

По мана базе, полностью согласен.

а какие лупы через аукциониста ты назовешь эффективными? наверно только через deadeye navigator/emiel, the blessed.
Однако я не стал такими играть из-за довольно высокого коста + отсутствия полезных эффектов при своем выходе, а угроза от таких формируется большая.
Консультасса в моем понимании ужасно уязвимая комбинация, которая не дает вернуться назад.
Revival имеет много других полезных эффектов, кроме твистерлупа. Если я беру все кладбище, то выигрываю через колеса.

Я попытался собрать максимально универсальный лист с максимально полезными решениями, чтобы карту нестыдно было подровать.

[Next_rim]

В вариантах комб нет турбонозеум пакета и разакет пакета

[AuditionRUS]

Спасибо, допишу

2 минуты назад, Next_rim сказал:

В вариантах комб нет турбонозеум пакета и разакет пакета

 

[lamocomp]

Кенриты все такие скучные. Два самых модных на данный момент способа выйти в инфинит синюю, муза и трейнинг граунс, топ 50 лучших карт формата всех цветов, консультасса по вкусу - вот типичный король. Топикстартер даже дуалочками не флексит(

[ph.zombowsky]

39 минут назад, AuditionRUS сказал:

а какие лупы через аукциониста ты назовешь эффективными? наверно только через deadeye navigator/emiel, the blessed.
Однако я не стал такими играть из-за довольно высокого коста + отсутствия полезных эффектов при своем выходе, а угроза от таких формируется большая.
Консультасса в моем понимании ужасно уязвимая комбинация, которая не дает вернуться назад.
Revival имеет много других полезных эффектов, кроме твистерлупа. Если я беру все кладбище, то выигрываю через колеса.

Тигр - 2 маны на поднять, 2 на покастить, выходим в плюс с 5, единорог - 3 на блинк, выходим в плюс с 4, баррин - 3 на вернуть, 2 на покастить, но при этом сам баррин дешевый (и синяя мана у нас есть с большей вероятностью, чем красная на девила). Мне больше всего нравится тигр (ввиду физического отсутствия единорога) как раз из-за эффективности и возможности по праздникам спасти кого-нибудь от свордов. Навигатор стоит миллион маны (на одну меньше если его реанимировать), в ход закрутки я обычно считаю каждую ману - чтоб хватило на инсталляции, прикрышки, желательно еще и активацию дрова чисто на всякий случай.

Уязвимая? Да. Но, у нас есть сайленс, грейс, контра на прикрышку (именно поэтому стоит заменить недофорсу на форсу), оракул еще и в апкип переставляется Кенритом по праздникам. По сути, убивает нас разве что трикбинд\грейс после резолва консультации - приходится искать способы поблнкать оракула (тигр и тут в помощь, кстати). Но основной пойнт в том, что эта комба выигрывает нам неинтерактивные матчи.

Твистерлуп хорош тем, что позволяет выиграть на инстанте. Ну, джорнилуп если быть точным. Как раз на случай воткнутого грейса.

[AuditionRUS]

7 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Тигр - 2 маны на поднять, 2 на покастить, выходим в плюс с 5, единорог - 3 на блинк, выходим в плюс с 4, баррин - 3 на вернуть, 2 на покастить, но при этом сам баррин дешевый (и синяя мана у нас есть с большей вероятностью, чем красная на девила). Мне больше всего нравится тигр (ввиду физического отсутствия единорога) как раз из-за эффективности и возможности по праздникам спасти кого-нибудь от свордов. Навигатор стоит миллион маны (на одну меньше если его реанимировать), в ход закрутки я обычно считаю каждую ману - чтоб хватило на инсталляции, прикрышки, желательно еще и активацию дрова чисто на всякий случай.

Уязвимая? Да. Но, у нас есть сайленс, грейс, контра на прикрышку (именно поэтому стоит заменить недофорсу на форсу), оракул еще и в апкип переставляется Кенритом по праздникам. По сути, убивает нас разве что трикбинд\грейс после резолва консультации - приходится искать способы поблнкать оракула (тигр и тут в помощь, кстати). Но основной пойнт в том, что эта комба выигрывает нам неинтерактивные матчи.

Твистерлуп хорош тем, что позволяет выиграть на инстанте. Ну, джорнилуп если быть точным. Как раз на случай воткнутого грейса.

Я не играю консультассой, как раз чтобы не беспокоиться о таких вещах и не [я не умею писать правильно слово класть] memory journey в деку.

И все ещё кенрита убивает дров в респонс на триггер. Memory довольно легко отменить с текущим набором отмен в деках

[ph.zombowsky]

5 минут назад, AuditionRUS сказал:

Я не играю консультассой, как раз чтобы не беспокоиться о таких вещах и не [я не умею писать правильно слово класть] memory journey в деку.

И все ещё кенрита убивает дров в респонс на триггер. Memory довольно легко отменить с текущим набором отмен в деках

Решение достаточно простое - не кастить консультассу, если видно что оппонент может нас подровать. Или кастить ее с пактом, оставив 1-2 карты в колоде (сама рыба дает 2 девоушена).

Мне просто интересно, что этот лист планирует делать за столом из Идриса (крутит шторм на 2-3), Исана (выигрывает где-то там же) и Годо (скорее всего будет прорываться первым), грубо говоря.

Слезно просить господ не пытаться выиграть, пока мы не стабилизируемся, не работает, я проверял. Показывать две контры в руке на три заряженные пушки - тоже.

Изменено 25 сентября 2020 пользователем ph.zombowsky