Пятничная тема: Манифест NortUS.

[Poison Angel]

32 минуты назад, Kotka сказал:

Ну ниче, торговые темки уже задушили - обычные игроки их уже заводят.

:чё?: Вот это можно как для тупых разъяснить?

[Amskil]

4 часа назад, Poison Angel сказал:

:чё?: Вот это можно как для тупых разъяснить?

Несколько человек намекают, что мошенников банить нельзя, потому, что будет мало аукционов. И они не смогут купить карты.
Предлагают оставить цыган на рынке для массовки. 

[Armadale]

И с торговыми темами и с ауками имеет место факт, что текущая модель топдека (механика + правила) способствует периодическому возникновению ситуаций, в которых трейдеры как бы это сказать... расстраиваются.

1. В торговых темах они возникают в момент спайка цен из-за коварных снайперов и строгой администрации, требующей продажи карт по заявленной цене. Понятно, что когда обстоятельства заставляют продать тебя дешевле чем все (и чем ты бы объективно мог), ты расстроен.

2. В ауках это происходит из-за ограничения на минимальную ставку. Не надо рассказывать о том, что аук нужен, чтобы продать побыстрее. Чаще всего трейдер хочет продать карту на ауке в определенном диапазоне цен (в соответствии с рынком, результатами других ауков, своими фантазиями и т.д.). Когда аук уходит слишком дешево для трейдера, он расстроен.

Ну когда тебя часто расстраивают такие трейды, есть три варианта: уйти с площадки, ограничить себя или пытаться обойти ограничения.

"Задушенные торговые темы" это когда люди, не имеющие возможности следить за ценами реалтайм и при этом болезненно реагирующие на покупку у них подорожавших карт по вчерашней грошовой цене (это кстати нормально, половина людей в такой ситуации будет чувствовать себя немного обманутыми), перестают их вести. Я сам создавал темы и закрывал их отчасти по этой причине. И обрел покой только когда наклепал механизм автоматического обновления цены на весь список. Это точно не массовое решение.

С ауками тоже самое. Смириться с ограничениями (для меня) это выставлять лоты, которые в общем и хотелось бы продать в районе 500 р. или те, что ну точно должны уйти как мне бы хотелось. Со всем остальным - в торговую тему или на другие площадки. Я не могу признать правоту Нортуса и иже с ними, которые выбрали путь обхода ограничений, но считать их мошенниками тоже не могу. Да, дядя продал мне яблоко за 9 копеек (а если бы все делал честно, то продал бы за 7), но лучше так, чем никто не продаст мне яблоко или останутся только яблоки по 12.

Эти моменты не отменяют факта что топдек лучшая торговая площадка в русегменте, а с существующими ограничениями вполне можно жить. Но я был бы рад, если что-то изменится в политике минимальных ставок. И был бы рад, если бы некоторых "накрутчиков" амнистировали с последним китайским предупреждением. Как-то так.

[wernon]

Так вы чего? Нортус же ликвидность обеспечивал. В приличном обществе за такое вообще рибейт платят.

[Amskil]

Я тут чуток поправил манифест @Armadale .

Sarcasm mode on.

С ситуацией в стране имеет место факт, что текущая модель законов способствуют периодическому возникновению ситуаций, в которых гражданин, как бы это сказать... расстраивается.

1. При переходе через улицу, почему-то нужно искать пешеходный переход и/или ждать зелёный свет. Но тебе нужно перейти сейчас и быстро... И ты расстроен, если нужно пройти на 100 метров дальше и ждать на пару минут дольше, чем тебе хотелось бы.

2. Парковки во дворах - ограничены в кол-ве. И не надо рассказывать о том, что "купил машину - купи гараж" или "прежде чем покупать машину - подумай, где будешь её парковать". Чаще всего гражданин хочет парковаться в 5 метрах от места жительства. Когда ему нужно пройти от ближайшей стоянки 5-10 минут - он расстроен.

И когда тебя часто расстраивают такие ситуации, есть три варианта: переехать в другую страну, ограничить себя или пытаться обойти ограничения нарушать.
Эти моменты не отменяют факт, что РФ такая же страна как и все остальные, со своими плюсами и минусами и с существующими законами жить вполне можно...

Но я был бы рад, чтобы убрали светофоры, пешеходные переходы и разрешили парковаться где попало.
Ну и - амнистировать часть осужденных. А то - маловато людей на улице...

Sarcasm mode off.

Изменено 21 ноября 2020 пользователем Amskil

[stoss]

6 часов назад, Kotka сказал:

Я хочу тебе отдать все мои лайки за год вперед....

Ну ниче, торговые темки уже задушили - обычные игроки их уже заводят. Ща годик-другой, перебанят пару десятков еще и в аукционах останутся только карты из типка из сетов за последний год-два...

*девять страниц задушенных торговых тем*

[Amskil]

А самое главное, господа, мы все забыли сказать:

СПАСИБО!

Администрации и дяде Вове лично (в данном случае). За то, что они поддерживают закон и порядок на данном ресурсе.
И только благодаря их работе (между прочим, неоплачиваемой) - мы все имеем возможность тут жить/торговать ФНМками/общаться/грустить/троллить друг друга.

Не забывайте, кто на данном ресурсе РАБОТАЕТ для вас, а кто пытается вас ОБМАНУТЬ, находя лазейки в системе и используя их, вместо того чтобы написать личное письмо администрации (публичность тут как раз - говорит не о желании помочь, а об эгоистических целях) с описанием всех дырок в защите и правилах.

Изменено 21 ноября 2020 пользователем Amskil

[TaBrus]

13 минут назад, Amskil сказал:

А самое главное, господа, мы все забыли сказать:

СПАСИБО!

Администрации и дяде Вове лично (в данном случае). За то, что они поддерживают закон и порядок на данном ресурсе.
И только благодаря их работе (между прочим, неоплачиваемой) - мы все имеем возможность тут жить/торговать ФНМками/общаться/грустить/троллить друг друга.

Не забывайте, кто на данном ресурсе РАБОТАЕТ для вас, а кто пытается вас ОБМАНУТЬ, находя лазейки в системе и используя их, вместо того чтобы написать личное письмо администрации (публичность тут как раз - говорит не о желании помочь, а об эгоистических целях) с описанием всех дырок в защите и правилах.

Если бы еще правила были едины для всех. А то ярославль недавно получает лайфтайм за торговлю подделками, А капричио год за повторную(!!) продажу подделок. 

Ну и вечный бан за сделки на авито, это тоже круто. 

Изменено 21 ноября 2020 пользователем TaBrus

[Amskil]

@TaBrus Я "свечку" в конкретной ситуации не держал. Ничего не могу сказать.

Но исходя из моего опыта общения с дядей Вовой - последнее в чём я смогу его заподозрить это в необъективности.

Помню, в своё время я даже сомневался (публичное обсуждение где-то тут есть, если покопаться), может ли человек владеющий своим магазином по продаже карт быть Торговым Арбитром. Не будет ли личная заинтересованность мешать.

Так вот, по моим наблюдениям в итоге - лучшей кандидатуры для данной "должности", среди людей которых я знаю в РФ мтг-сообществе - нет. Это, имхо.

Возможно, я знаю мало людей. Возможно, я сам необъективен. Но вот такое у меня мнение.

Изменено 21 ноября 2020 пользователем Amskil

[Taf_Ang]

@Bigboss Дядь Вов я извиняюсь, но есть вопрос-предложение.

А нет возможности раздать функционал игнорирующий фиксированную стартовую ставку определенным пользователям? К примеру можно было бы его активировать каким-то единицам людей, зарекомендовавшим себя как честные надежные продаваны, которые точно ничего крутить не будут, какую-то может для них группу создать, может они будут за этот премиум доступ платить какую-то денежку как за анлим, что-то такое раз для таких людей этот вопрос стоит остро как я понял. 

Только тапками не закидывайте сильно))

[Exhume]

Сотни и тысячи трейдеров задушенных лично Дядей Вовой...

[TaBrus]

18 минут назад, Amskil сказал:

@TaBrus Я "свечку" в конкретной ситуации не держал. Ничего не могу сказать.

Но исходя из моего опыта общения с дядей Вовой - последнее в чём я смогу его заподозрить это в необъективности.

Помню, в своё время я даже сомневался (публичное обсуждение где-то тут есть, если покопаться), может ли человек владеющий своим магазином по продаже карт быть Торговым Арбитром. Не будет ли личная заинтересованность мешать.

Так вот, по моим наблюдениям в итоге - лучшей кандидатуры для данной "должности", среди людей которых я знаю в РФ мтг-сообществе - нет. Это, имхо.

Если учесть что дядя Вова чужие проблемы за бесплатно решает к нему вообще тяжело претензии предъявлять. Возможно ситуация и запомнилась, потому что единственная, но тогда человек 30 спрашивало почему его не банят. Зато потом без проблем опять лайфтаймы.

 

 

Ну и я надеюсь, что будет новогодняя амнистия с пересчетом сроков у карточных когда-нибудь. А то это как пожизненное за украденную жвачку в магазине. 

Изменено 21 ноября 2020 пользователем TaBrus

[Bigboss]

1 час назад, TaBrus сказал:

Если бы еще правила были едины для всех. А то ярославль недавно получает лайфтайм за торговлю подделками, А капричио год за повторную(!!) продажу подделок. 

Ну и вечный бан за сделки на авито, это тоже круто. 

Раз уж опять вернулись к этому вопросу - давайте я отвечу уже, чтобы раз и навсегда.

1. Когда на поверхность выплывают подделки - я очень тщательно во всем разбираюсь. С аукционами все намного проще - там обычно технических средств хватает за глаза. С подделками так не работает, потому что они (подделки) могут быть где угодно. И было довольно много случаев, когда подделки в итоге ими не оказывались.

2. При продаже подделок я всегда разделяю - намеренные действия источника подделок или скудоумие (извините за формулировку, но это самое точное описание происходящего).

3. В случае Ярославля и авито мне после расследования стало очевидно - люди действуют, полностью отдавая себе отчет в своих поступках, и, более того, являются очевидным каналом для поступления подделок на рынок. Это лайфтайм без разговоров.

4. В случае caporicci после расследования стало ясно, что налицо не источник подделок, а "скудоумие" и полное нежелание тщательно проверять, что за карты перепродаются. Поэтому в этой истории герой в итоге получил год каникул и тщательное внимание администрации.

1 час назад, Taf_Ang сказал:

@Bigboss Дядь Вов я извиняюсь, но есть вопрос-предложение.

А нет возможности раздать функционал игнорирующий фиксированную стартовую ставку определенным пользователям? К примеру можно было бы его активировать каким-то единицам людей, зарекомендовавшим себя как честные надежные продаваны, которые точно ничего крутить не будут, какую-то может для них группу создать, может они будут за этот премиум доступ платить какую-то денежку как за анлим, что-то такое раз для таких людей этот вопрос стоит остро как я понял. 

Нет, потому что либо у всех одинаковые условия, либо ни у кого. Точно так же если, например, будет введена комиссия за аукционы или администрация разрешит дифференциацию стартовой ставки, то это будет сразу для всех. Делить пользователей ресурса на разные группы мы не будем.

1 час назад, Amskil сказал:

А самое главное, господа, мы все забыли сказать:

СПАСИБО!

Администрации и дяде Вове лично (в данном случае). За то, что они поддерживают закон и порядок на данном ресурсе.
И только благодаря их работе (между прочим, неоплачиваемой) - мы все имеем возможность тут жить/торговать ФНМками/общаться/грустить/троллить друг друга.

Администрации очень приятно, спасибо )

[Amskil]

2 часа назад, Exhume сказал:

Сотни и тысячи трейдеров задушенных лично Дядей Вовой...

"А кто написал тысячи доносов?"(с) ^_~

Изменено 21 ноября 2020 пользователем Amskil

[ToRT]

8 часов назад, Kotka сказал:

Ну ниче, торговые темки уже задушили - обычные игроки их уже заводят. Ща годик-другой, перебанят пару десятков еще и в аукционах останутся только карты из типка из сетов за последний год-два...

Боже! Репрессии!
За нарушение правил площадки!
Да как так можно!

Вот вы мне объясните - что-ж эти персонажи именно сюда идут? Здесь обманщиков не любят, преследуют по всякому, жизни не дают. Правила, опять же, глупые какие-то придумали.
Ну есть же mtg.ru, вконтактик, мтгтрейд (прости господи). Ну там же явно лучше!
Но нет - идут торговать на форум со строгими (и конечно же жутко несправедливыми для "трейдеров") правилами. Сознательно их нарушают (ну а как иначе - несправедливые же). А потом пишут простыни "Как нам обустроить Топдек".

Вы нас это, оставьте в нашем болоте, мы тут как-нибудь честно, небольшими группками поторгуем.

[swalle]

Есть несколько официальных типов аукционов, мы на тд используем один из них. Для защиты от накруток можно использовать аукцион второй цены, где закрытые ставки, нет минимального шага. Выигрывает тот, кто предложил большую цену, но платит сумму, равную ставке второго места. Ну или еще какие-то варианты посмотреть, именно с самой механикой аукциона. 
Для покупателя это честно - он ставит реальную сумму, которую готов отдать за этот товар. Продавец может получить только немного меньше в данном типа аука.

Я к тому, что можно не банами решать вопросы, а систему менять. Хотя мне самому же не очень нравится закрытый аук, который я описал, но это можно было бы обсудить, например

[farsmac]

2 минуты назад, swalle сказал:

что можно не банами решать вопросы, а систему менять

Система работает.
отлично работает.

Зачем ее менять?
Это же по N-кругу уже пошло обсуждение.
Бесятся те, - кто не смог даже прочитать как это работатет

[Amskil]

30 минут назад, swalle сказал:

Я к тому, что можно не банами решать вопросы, а систему менять.

Предлагаешь не бандитов сажать, а законы менять?

[Gallexy]

12 часов назад, Claws сказал:

Рабочая схема, которая обходит существующие правила топдека:

«Продам базовые равнину и болото. Если победившая ставка будет выше 12000₽, вместе с базиками положу Скраблэнд, фото дуалки прилагается»

(на правах шутки, конечно)

https://topdeck.ru/apps/toptrade/auctions/9021 чорт, раскрыли схему

[Atyhbu]

Я не понимаю логики тех, кто утверждает, что накрутить цену с 7 копеек до 9 - не мошенничество. Это мои 2 копейки. Их у меня обманом отобрали. То, что в принципе я был готов и 10 отдать - вообще никоим образом не оправдание.

Надо понимать, что когда я ставлю 10 копеек, это не означает, что мне все равно, за сколько я выиграю в рамках до 10 копеек.  Нет, я готов со скрипом отдать 10, буду доволен отдав 8 и обалдею от радости, отдав 6.

Правила проведения аукционов гарантируют мне наличие такой возможности - выиграть не по приемлемой цене, а по отличной. И я именно за этим иду на аукционы. И если кто-то, в нарушение правил, целенаправленно меня этой возможности лишает, внимательно следя за тем, чтобы я всегда получал наихудший из приемлемых результатов, никак меня об этом не предупреждая - это очень плохой человек и заслуживает самого сурового наказания. 

А уж аргументы типа "разгоним жуликов - никого не останется" - это просто сюр. 

Изменено 21 ноября 2020 пользователем Atyhbu

[TaBrus]

4 часа назад, Bigboss сказал:

Раз уж опять вернулись к этому вопросу - давайте я отвечу уже, чтобы раз и навсегда.

1. Когда на поверхность выплывают подделки - я очень тщательно во всем разбираюсь. С аукционами все намного проще - там обычно технических средств хватает за глаза. С подделками так не работает, потому что они (подделки) могут быть где угодно. И было довольно много случаев, когда подделки в итоге ими не оказывались.

2. При продаже подделок я всегда разделяю - намеренные действия источника подделок или скудоумие (извините за формулировку, но это самое точное описание происходящего).

3. В случае Ярославля и авито мне после расследования стало очевидно - люди действуют, полностью отдавая себе отчет в своих поступках, и, более того, являются очевидным каналом для поступления подделок на рынок. Это лайфтайм без разговоров.

4. В случае caporicci после расследования стало ясно, что налицо не источник подделок, а "скудоумие" и полное нежелание тщательно проверять, что за карты перепродаются. Поэтому в этой истории герой в итоге получил год каникул и тщательное внимание администрации

Администрации очень приятно, спасибо )

Ну вот же. Ровно та же аргументация про Ярославль. 

Изменено 21 ноября 2020 пользователем TaBrus

[Bigboss]

10 минут назад, TaBrus сказал:

Ну вот же. Ровно та же аргументация про Ярославль. 

Вопрос в чем? Это канал поступления подделок. 

[TaBrus]

23 минуты назад, Bigboss сказал:

Вопрос в чем? Это канал поступления подделок. 

В том что два "скудоумных" продавали подделки на топдеке. Одному дали год а второму лайфтайм. Причем когда давали год, это произошло только после нытья двух десятков человек и вторичности(!) данного нарушения, до этого рафик ну вуаще невиновным был.

А если бы каприссио нашел эти карты в мусорке а не на авито, то вероятно первоначально забанили бы бомжа который рядом стоял. 

 

Возможно я излишне болезненно реагирую на чужие по факту проблемы, но прошлогодний случай слишком отличается от политики партии. 

Изменено 21 ноября 2020 пользователем TaBrus

[Bigboss]

18 минут назад, TaBrus сказал:

В том что два "скудоумных" продавали подделки на топдеке. Одному дали год а второму лайфтайм. Причем когда давали год, это произошло только после нытья двух десятков человек и вторичности(!) данного нарушения, до этого рафик ну вуаще невиновным был.

А если бы каприссио нашел эти карты в мусорке а не на авито, то вероятно первоначально забанили бы бомжа который рядом стоял. 

 

Возможно я излишне болезненно реагирую на чужие по факту проблемы, но прошлогодний случай слишком отличается от политики партии. 

Скудоумие разное бывает. Иногда оно отягощено разными дополнительными обстоятельствами - например непониманием того, что происходит и нежеланием делать выводы из этого.

Если вы не согласны с описанной сегодня логикой - ну что же, мне жаль. Кто был бы забанен в каком случае - это все сослагательное наклонение, я не буду это все обсуждать. 

Я в целом довольно плохо отношусь к SJW ради SJW. Всех много, всего мало, всего на всех не хватит. (с)

P.S. Можно поисследовать мои решения нескольколетней давности. Они отличаются от текущей политики. Но на данный момент политика такова, какова есть, и менять я ее не собираюсь.

[Odis]

8 часов назад, Armadale сказал:

Чаще всего трейдер хочет продать карту на ауке в определенном диапазоне цен

Ну так сиди в трейд посте, чего лезть в ауки? Аук позволяет продать карту в выставленном временном диапазоне. А за желаемую продавцом стоимость карта может и годами пролежать. И "чаще всего покупатель хочет" купить подешевле и в честной борьбе с конкурентами, а не с самим продавцом. Ни разу не видел, чтобы на ауке сидели владельцы и аппали цену людям, тем более с нелепым лицом, если вдруг перегнули палку и сами у себя выиграли лот8)

Изменено 21 ноября 2020 пользователем Odis