Очень студёные декабрьские былины - второй выпуск с Назаром и Сергеем

[IvanovAlexey]

29 минут назад, Comrade сказал:

в видео упомянули, что это не ТОП по скиллу, но и по значимости для коммьюнити

 

Если бы это был топ реально по значимости для коммьюнити - было бы круто и гораздо более нейтрально. Условные Сережа Ламзин,  Горди или Сережа Педан, которые взращивали разные форматы и площадки, двигали коммьюнити. Или например Женя Баженов и Ира Самонова, которые в России "родили" судейство и его развили. Вот такие люди реально значимы для коммьюнити.

Но в ролике - как бы рассказчики ни пытались это подать в ином свете - топ именно по скиллу, а это очень провокационная тематика. Это же как конкурс красоты - такие темы всегда рождают срачи и холивары, особенно когда кто-то из чьи-то друзьяшек не попал в упоминания. Я видео поставил лайк офк, и полностью посмотрел, но, повторюсь, это очень неблагодарное дело составлять такие рейтинги.

Изменено 17 декабря 2020 пользователем IvanovAlexey

[maddy]

Хотите реального рейтинга? Надо делать топ магических зашкваров ну или торговых срачей. Ярославские фальшивокартонщики, я новечок, вагоны Амонхета, Шварц и прости господе Тиссен и тп.

Топ друзей-сильных магов ничуть не интереснее топа расписанных ривер боа, прстите

Изменено 17 декабря 2020 пользователем maddy

[casual as unicorn]

42 минуты назад, Comrade сказал:

95% лайков

Это среднее по YT значение. То есть на миллионы роликов в день это среднее число. 

Собственно, если 94.9%, то вероятность попадания в тренды снижается в разы. 

И не надо всюду видеть токсичность в ситуации, когда людям указывают на их необъективность, ошибки и участвую в здоровой дискуссии.

Изменено 17 декабря 2020 пользователем casual as unicorn

[ItadakiMasu]

Сделайте теперь интервью со всеми из топа про их магический путь - было бы интересно послушать :) Не согласен с тем, что в топ-10 нет Рустама Бакирова: все-таки первый русский, выигравший международный ГП (один заголовок на сайте Визардов чего стоил: "Рустам оставил Лейпциг в руинах"), топ-8 первого московского ГП (2001 год), в свое время - сертифицированный судья и во многом драйвер коммьюнити, делал стримы (я по ним драфты учился играть) и, кажется, даже писал статьи про Магию в журналы, типа "Игромании". За выслугу лет хотя бы должен быть на доске почета! 

[casual as unicorn]

На самом деле, в случае  со всеми такими рейтингами есть одно предельно простое решение, и странно, что Назар и Сережа на правах выпускников МГУ, да еще и нормальных факультетов, а не гуманитарных, не предлагают перед рейтингом метрики. Как только вы вводите эти самые метрики, выделяете главное/второстепенное и, используя эту аргументацию, начинаете составлять рейтинг, то вопросов будет гораздо меньше.

@amarto предложил свою - не ключевую, на мой взгляд, но важную. @Backstreet обратился к ELO, и как я написал выше - отличная метрика, только я бы использовал пиковые цифры, а не текущие. 

Кол-во ПТ за спиной, Топ-32/64, упоминания в статьях западных СМИ - можно привести кучу примеров, и отдельно ввести 1-2 субъективных - такие как вклад в развития сообщества (хотя это прекрасно делают в цикле видео "История магии в России" и не уверен, что это вообще должно фигурировать).

Изменено 17 декабря 2020 пользователем casual as unicorn

[Nazar]

Жара!

[Comrade]

54 минуты назад, stingeraa сказал:

Треш по поводу стендингов ожидаем (и насколько я понимаю, на то и был расчет), но можно следить, чтобы хотя бы фактических ошибок не было? Сценарий там, редактура, вот это все.

Или у вас с одного дубля все пишется?

Можно, но это сложно. У нас пока маленький канал и нет отдела сценаристов или редакторов. А эта колонка в принципе авторская, тут всё пространство для творчества у Серёжи и Назара. 

 

24 минуты назад, casual as unicorn сказал:

На самом деле, в случае  со всеми такими рейтингами есть одно предельно простое решение, и странно, что Назар и Сережа на правах выпускников МГУ, да еще и нормальных факультетов, а не гуманитарных, не предлагают перед рейтингом метрики. Как только вы вводите эти самые метрики, выделяете главное/второстепенное и, используя эту аргументацию, начинаете составлять рейтинг, то вопросов будет гораздо меньше.

Да потому что это СУБЪЕКТИВНЫЙ рейтинг. И ты предлагаешь субъективность оправдывать математикой?)

43 минуты назад, casual as unicorn сказал:

И не надо всюду видеть токсичность в ситуации, когда людям указывают на их необъективность, ошибки и участвую в здоровой дискуссии.

Указывать на необъективность после дисклеймера что это субъективный взгляд - токсично)

[stingeraa]

8 минут назад, Comrade сказал:

Можно, но это сложно. У нас пока маленький канал и нет отдела сценаристов или редакторов. А эта колонка в принципе авторская, тут всё пространство для творчества у Серёжи и Назара. 

Ну раз ты сбрасываешь ответственность за авторский контент твоего канала на самих авторов, то имеет смысл спросить у них наверное.

@Nazar @Loxmatii, многоуважаемые, прошу вас в будущем писать хотя бы тезисно черновик сценария, чтобы избежать таких ошибок. Тем более, что какую-то работу вы провели с учетом листочка, на котором ваш топ-10 собственно и записан.

[casual as unicorn]

16 минут назад, Comrade сказал:

Да потому что это СУБЪЕКТИВНЫЙ рейтинг. И ты предлагаешь субъективность оправдывать математикой?)

Да, Саш, предлагаю оправдывать.

Субъективный рейтинг основан на субъективных метриках и авторской расстановке приоритетов оных, а не на их отсутствии. Я вижу здесь огромную разницу. 

Давай я приведу тебе более интуитивно понятный пример, допустим, топ-10 сильнейших комонов в истории магии. Тут ты можешь сделать два рейтинга. Первый, который было бы лучше назвать "10 моих любимых комонов". Второй - будет основан на анализе деклистов стандарта, вечных форматов, формирования колод вокруг них или с ними. И вот это будет субъективный рейтинг "10 сильнейших комонов". И вот тут тебе придётся думать, как их оценивать: если позиция Делвера будет неоспоримой, то как оценить, например, Dark Ritual? Фундаментален в стандарте, был популярен в легаси, но в сегодняшнем паупере его толком не найти. И вот тогда ты поставишь его на условное 7-е место, к тебе придут и скажут, что, мол, как-то ты его слабо оценил - а ты аргументируешь это цифрами. 

16 минут назад, Comrade сказал:

Указывать на необъективность после дисклеймера что это субъективный взгляд - токсично)

Саш, я тебя искренне очень уважаю, но это смахивает на то, что сейчас левые продвинули в США - всюду расизм, даёшь BLM. 

Изменено 17 декабря 2020 пользователем casual as unicorn

[amarto]

2 часа назад, Comrade сказал:

 

2) в видео упомянули, что это не ТОП по скиллу, но и по значимости для коммьюнити. (если обсуждаете не посмотрев - бегом по ссылке в заглавном посте) 

 

Тогда где Педан, Самонова и Баженов? Где ты в конце концов? Ты отлично проходишь по сумме обоих критериев.

А также кто скажет, что Кочуров в свое время мало делал для коммьюнити (на том же топдеке), пусть первый бросит в меня дизлайк.

Изменено 17 декабря 2020 пользователем amarto

[kremen]

@Comrade @EugeneB Саша, Женя, еще хочу сказать что в видео очень тихий звук, особенно тих Назар. Если можно поправить в будущих видео - было бы здорово. 

2 часа назад, maddy сказал:

Топ друзей-сильных магов ничуть не интереснее топа расписанных ривер боа, прстите

Реквестирую топ раписанных ривер боа, это будет бомба.

[SergGold]

Ни на что не намекаю, но по mtgelo я нахожусь где-то на 2м месте за Исааком Крутем :)

Golubkin, Sergey

Current rating: 1907 (#597)Show graph

Record: 159-94-6 (GP) / 14-16-2 (professional)

А без одного предпоследнего провального ГП Страсбург некоторое входил в мировой топ100.

Но где Петя Семенов и Игорь Горбунов из очевидных супертопов последнего десятилетия? 

 

Кстати, в футболе давно решили проблему таких рейтингов - делать их по 10летиям. Типа топ10 или топ25 в период 90х, 00х, 10х.

 

 

Изменено 17 декабря 2020 пользователем SergGold

[reammaer]

На правах мимокрокодила хотел бы попросить уважаемых ведущих смотреть в камеру, когда они о чем-то рассказывают (особенно когда их снимают крупным планом). И если у Сергея это получается, то Назар почему-то из видео в видео, рассказывая о чем-либо, постоянно опускает глаза. Ещё и говорит намного тише Сергея. В результате у меня, как у обычного зрителя, возникает чувство, что я смотрю не ламповое видео по магии, а принимаю зачёт у студента на экзамене

[Nova]

Семкина не назвали понятно из этических соображений, но по числу топов птку, мани финишей на ГП, долголетию и вообще вкладу - строго в топ10 должен быть.

[T1 Vial]

Отличная работа. Я так понимаю, что авторы топа на истину в последней инстанции не претендуют , поэтому вправе выбирать кандидатов, которые на их взгляд более достойны. Как бы то ни было, любой подобный ролик в сто раз лучше чем какой-нибудь анбоксинг.

[Comrade]

17 минут назад, Nova сказал:

Семкина не назвали понятно из этических соображений, но по числу топов птку, мани финишей на ГП, долголетию и вообще вкладу - строго в топ10 должен быть.

Приятно слышать, спасибо)

45 минут назад, reammaer сказал:

На правах мимокрокодила хотел бы попросить уважаемых ведущих смотреть в камеру, когда они о чем-то рассказывают (особенно когда их снимают крупным планом). И если у Сергея это получается, то Назар почему-то из видео в видео, рассказывая о чем-либо, постоянно опускает глаза. Ещё и говорит намного тише Сергея. В результате у меня, как у обычного зрителя, возникает чувство, что я смотрю не ламповое видео по магии, а принимаю зачёт у студента на экзамене

По звуку Назара - критика принята, передам.

Будем стараться его микрофон перепроверять и ставить чувствительность повыше.

[Mrm83]

Чёт как-то мало жары. Списываю на четверг. Надеюсь, к пятнице раскочегаримся))

[Hertz]

На мой взгляд, у части коммьюнити реакция просто удивительная. Очевидно, что любой подобный рейтинг без объективных критериев априорири субъективен и должен называться "топ X по версии A". Есть вот такой топ-10 по версии мага A и мага B. Никто же не мешает обиженному магу C в сердцах сделать свой рейтинг и поставить себя хоть на все 10 мест сразу? ; )

Не к обеду будет упомянут для примера рейтинг великих гитаристов всех времён. Как-то так получилось, что я ни разу не разу не видел гневных постов на форумах от условного Джеймса Хэтфилда из Металлики о том, что тот же Хэммет там почему-то выше, хотя в общем-то 80% Металлики - это Хэтфилд и есть, а Хэммет там так, мимо проходил ; )

Или для примера ежегодный список "Форбс 30 до 30". Я в каждом году знаю, как правило, человек 5 из списка, и при том ни разу не видел чтобы условный Павел Дуров или Евгений Чичваркин писал гневный пост о том в духе "Нет, именно Дуров, а не Пупкин, должен быть в этом рейтинге!". Хотя всем очевидно, что и Дуров, и Чичваркин на порядок успешнее среднего в список попавшего.

Изменено 17 декабря 2020 пользователем Hertz

[Nazar]

2 часа назад, stingeraa сказал:

Ну раз ты сбрасываешь ответственность за авторский контент твоего канала на самих авторов, то имеет смысл спросить у них наверное.

@Nazar @Loxmatii, многоуважаемые, прошу вас в будущем писать хотя бы тезисно черновик сценария, чтобы избежать таких ошибок. Тем более, что какую-то работу вы провели с учетом листочка, на котором ваш топ-10 собственно и записан.

Борь, при всем уважении:) трех-четырех часов, которые тратятся на один выпуск чего-нибудь, с моей точки зрения, вполне достаточно. Предварительный сценарий мы проработали. Он никогда не будет подробным и в нем всегда будут ошибки и оговорки, во-первых, потому что формат такой, во вторых, потому что это тоже отличный повод восставать из ридонли и пообсуждать. Инвестировать в это больше времени нет никакой возможности.

Я вам вот что скажу. Если вы не попали в топ и вас это беспокоит, то надо что-то менять. Если вам за друга обидно, то давайте пообсуждаем просто, у всех ведь разные точки зрения.

Изменено 17 декабря 2020 пользователем Nazar

[Meskal1ne]

19 минут назад, Hertz сказал:

 

Не к обеду будет упомянут для примера рейтинг великих гитаристов всех времён. Как-то так получилось, что я ни разу не разу не видел гневных постов на форумах от условного Джеймса Хэтфилда из Металлики о том, что тот же Хэммет там почему-то выше, хотя в общем-то 80% Металлики - это Хэтфилд и есть, а Хэммет там так, мимо проходил ; )

 

Ты просто комментарии ютуба не читаешь. Хэммет ладно а если в топы барабанщиков попадёт Ларс а например Дэнни Керри или Портной не попадут - у народа массово бомбит и они стройными рядами отписываются от канала.

Изменено 17 декабря 2020 пользователем Meskal1ne

[diadoh]

Суть топика (прстите, не удержался):

Скрытый текст

 

[Арсений]

От лица представляющих клуб "Полностью независимых от магии уже 21 год" я одобряю этот рейтинг. Хотя и удивлен, что в него запихнули меня, а не реально клевых игроков. 

[romawkka]

Еще один пост с политотой и я закрою тему. 

[stingeraa]

1 час назад, Nazar сказал:

Борь, при всем уважении:) трех-четырех часов, которые тратятся на один выпуск чего-нибудь, с моей точки зрения, вполне достаточно. Предварительный сценарий мы проработали. Он никогда не будет подробным и в нем всегда будут ошибки и оговорки, во-первых, потому что формат такой, во вторых, потому что это тоже отличный повод восставать из ридонли и пообсуждать. Инвестировать в это больше времени нет никакой возможности.

Я вам вот что скажу. Если вы не попали в топ и вас это беспокоит, то надо что-то менять. Если вам за друга обидно, то давайте пообсуждаем просто, у всех ведь разные точки зрения.

При всем уважении к кому? Я еще раз повторю, что ваш топ - это ваш топ, расставляйтесь как хотите, у меня априори не может быть к нему претензий.

Я к тому, что в и без того скудной истории Российских магических побед вы вычеркнули (я помню про Рустама, Ламзину в фб накидали Валера и Артем, Заворин вот тоже сказал, а остальные? Молодежники посмотрят и потянутся к Толику - о вы первый победитель Гран При вотетода) две очень славные победы. Это ваш косяк. Такого быть не должно. И если за 3-4 часа вы не вспомнили этого, то качество вашего авторского продукта резко уступает приличному продакшену Мумагика.

[Comrade]

2 минуты назад, stingeraa сказал:

При всем уважении к кому? Я еще раз повторю, что ваш топ - это ваш топ, расставляйтесь как хотите, у меня априори не может быть к нему претензий.

Я к тому, что в и без того скудной истории Российских магических побед вы вычеркнули (я помню про Рустама, Ламзину в фб накидали Валера и Артем, Заворин вот тоже сказал, а остальные? Молодежники посмотрят и потянутся к Толику - о вы первый победитель Гран При вотетода) две очень славные победы. Это ваш косяк. Такого быть не должно. И если за 3-4 часа вы не вспомнили этого, то качество вашего авторского продукта резко уступает приличному продакшену Мумагика.

У меня когнитивный диссонанс.