Великий Скачок Цен 2.0

[Ryo-oh-ki]

1 час назад, STARk сказал:

Пытаясь до кого-то достучаться ты скорее для среднего ничего не понимающего человека

М-м-м, комплекс мессии.

[Аптарх]

4 часа назад, Ryo-oh-ki сказал:

одумаешь, на государственном уровне бизнес постоянно от налогов скрывается, а на уровне внутреннем- вводит штрафы (пардон, депремирование) для сотрудников, чтобы не дай бог лишнего им не заплатить! Это же моя фирма, моё дело, мой бизнес! Я здесь хозяин, царь и бог! Что? Социальная ответственность? Не, не слышали, у нас капитализм! Что? Трудовой Кодекс? В МОЁМ кабинете, в МОЁМ присутствии, на МОЁМ предприятии даже заикаться про какие-то там "законы" не смейте! Я- царь и бог! Что хочу, то и ворочу!

Даже воспринимать это серьёзно не могу. 

В квартире Рабиновича обыск. Нашли самогонный аппарат. Участковый:
- Та-ак! Будем вас судить за самогоноварение.
- Но ведь я не гнал самогон!
- Ну и что, аппарат же есть.
- Тогда судите и за изнасилование.
- А вы что, кого-то изнасиловали?
- Нет, но аппарат же есть!
 

4 часа назад, Ryo-oh-ki сказал:

Но нет, это не так работает. Да, кому многое дано- с того много и спроситься. И, да, в тучные годы- заработать и пошиковать, а в годы худые- неси социальный крест. Или закрывай свою шаражкину контору, иди в наёмные работники и не ной. Потому что лично у бизнесменов есть на это подушка и шансы на личное выживание на порядок больше, чем у простых граждан. Но все же хотят и на ёлку влезть, и пятую точку не ободрать.

Вот не работает как раз так, как Вы пишете.  Есть правила игры и никому не понравиться, если их будут менять по ходу партии. И дело тут не в тучных/не тучных годах и не в социальной ответственности а в том, что нельзя объявить карантин без карантина. Нельзя в одночасье и по желанию конкретных граждан (пусть и ооочень высокопоставленных) вводить несуществующие в правовом поле "нерабочие дни". Все что вы пишите это как раз про раскулачивание. 

Никакой подушки не хватит, если нерабочие дни есть, а причин для переноса сроков оказания услуг в договоре нет. Просто по штрафным санкциям по миру пойдут все от уборщицы до ген. дира.  

Кроме того, у нормального наёмного сотрудника, которому не нужно куда-то вкладываться и что-то развивать, зачастую деньги то и копятся на доп. объекты недвижимости, да на отдых в жарких странах.  Просто потом включается логика: "А это я сыну квартиру купил. Она не моя. Как же теперь жить то". Да и в Грецию жена меня тащила. Чтоб всё как у людей. Как же ж теперь кредит то платить за тачку, на которой я до работы езжу. 

Сейчас не 90 ые и уже давно не нулевые даже. Царь и Бог я в кабинете до первой жалобы в органы и трудовой кодекс - не последняя книжка на столе. Периодически её вместе с такими резвыми сотрудниками читаем. Много там интересного написано и не написано как для одной, так и для другой стороны. 

А депримирования вводятся не для того, что бы лишнего не заплатить, а для того что бы стимул  работать был, а не пинать первичные половые признаки, потому что уволить "по хорошему", согласно трудового кодекса, я никого не могу, как и иметь разные оклады у тех кто хорошо работает и тех, кто не очень, на одной должности, согласно той же книжице. Но мы же сначала в бутылку лезем, а потом слёзно просим не увольнять по статье... 

 

4 часа назад, Ryo-oh-ki сказал:

Ты не поверишь, но для обычных граждан это именно так и работает. Почему для бизнеса должно работать как-то иначе?

Не верю. Нет у меня ни одного знакомого человека, с которым так бы поступили. Даже "ленивые менты" если не найдут, то, по крайней мере, попытаются.  

 

[Ryo-oh-ki]

13 минут назад, Аптарх сказал:

Даже воспринимать это серьёзно не могу. 

Ты правду признать не можешь, поэтому скрываешься за общими фразами.

Анекдот- ни к селу, ни к городу.

 

14 минут назад, Аптарх сказал:

Вот не работает как раз так, как Вы пишете.  Есть правила игры и никому не понравиться, если их будут менять по ходу партии.

Ну да, есть правила игры: бизнес работает, получает прибыль, несёт риски, платит зарплаты и налоги. Если вдруг всё плохо- сокращает штат или закрывается и уже никому ничего не платит.

Но вдруг бизнес решил, что надо бы изменить правила. Прямо по ходу партии. Мол, раз работать толком не получается, то ни налоги платить, ни зарплаты выплачивать я не хочу. И закрываться тоже не хочу.

 

19 минут назад, Аптарх сказал:

Никакой подушки не хватит, если нерабочие дни есть, а причин для переноса сроков оказания услуг в договоре нет. Просто по штрафным санкциям по миру пойдут все от уборщицы до ген. дира.  

Ну так и пойдут. Но это ведь обычное дело в бизнесе, когда кто-то идёт по миру. Разве нет?

 

20 минут назад, Аптарх сказал:

Кроме того, у нормального наёмного сотрудника, которому не нужно куда-то вкладываться и что-то развивать, зачастую деньги то и копятся на доп. объекты недвижимости, да на отдых в жарких странах.

Ох, лол.

Нет, ну серьёзно: у директоров денег нет, они, мол, бизнес развивают, а у простого наёмного работника- ну, у него естественно накопления, ибо куда же ему ещё деньги-то девать? Страшно далеки современные предприниматели от народа.

 

23 минуты назад, Аптарх сказал:

Не верю. Нет у меня ни одного знакомого человека, с которым так бы поступили. Даже "ленивые менты" если не найдут, то, по крайней мере, попытаются.  

Ну, не веришь- значит не веришь. Повторюсь- страшно далеки они от народа.

[Saviall]

я думал тут картонки очередные подорожали, а тут старперов порвало

[farsmac]

Притом прорвало на какую-то дичь.

Отличие меня как предпринимателя от наемного Васи в том,- что он безумно сильно защищен государством от получения по голове за свои огрехи во время рабочего процесса, не парится о завтрашнем дне, а мне- надо и себе и ему, и другим придумывать как завтра и послезавтра получать прибыль, а не просто придти и отбыть N часов за X денег

[Megamorph]

45 минут назад, Аптарх сказал:

Вот не работает как раз так, как Вы пишете.  Есть правила игры и никому не понравиться, если их будут менять по ходу партии. И дело тут не в тучных/не тучных годах и не в социальной ответственности а в том, что нельзя объявить карантин без карантина. Нельзя в одночасье и по желанию конкретных граждан (пусть и ооочень высокопоставленных) вводить несуществующие в правовом поле "нерабочие дни". Все что вы пишите это как раз про раскулачивание. 

Никакой подушки не хватит, если нерабочие дни есть, а причин для переноса сроков оказания услуг в договоре нет. Просто по штрафным санкциям по миру пойдут все от уборщицы до ген. дира.  

Кроме того, у нормального наёмного сотрудника, которому не нужно куда-то вкладываться и что-то развивать, зачастую деньги то и копятся на доп. объекты недвижимости, да на отдых в жарких странах.  Просто потом включается логика: "А это я сыну квартиру купил. Она не моя. Как же теперь жить то". Да и в Грецию жена меня тащила. Чтоб всё как у людей. Как же ж теперь кредит то платить за тачку, на которой я до работы езжу. 

Сейчас не 90 ые и уже давно не нулевые даже. Царь и Бог я в кабинете до первой жалобы в органы и трудовой кодекс - не последняя книжка на столе. Периодически её вместе с такими резвыми сотрудниками читаем. Много там интересного написано и не написано как для одной, так и для другой стороны. 

А депримирования вводятся не для того, что бы лишнего не заплатить, а для того что бы стимул  работать был, а не пинать первичные половые признаки, потому что уволить "по хорошему", согласно трудового кодекса, я никого не могу, как и иметь разные оклады у тех кто хорошо работает и тех, кто не очень, на одной должности, согласно той же книжице. Но мы же сначала в бутылку лезем, а потом слёзно просим не увольнять по статье... 

 

Не верю. Нет у меня ни одного знакомого человека, с которым так бы поступили. Даже "ленивые менты" если не найдут, то, по крайней мере, попытаются.  

 

Мы, похоже, в каких-то двух разных Россиях живём.

 

PS. А ну простите, сразу не заметил, Вы же не из России, а из Москвы.

Как говорит мой одноклассник, ныне бизнесмен: "Если у меня есть возможность дать тысячу рублей моему работнику, или оставить ее себе, то, конечно, я оставлю ее себе".

Изменено 4 мая 2021 пользователем Megamorph

[Ryo-oh-ki]

12 минут назад, farsmac сказал:

Притом прорвало на какую-то дичь.

Отличие меня как предпринимателя от наемного Васи в том,- что он безумно сильно защищен государством от получения по голове за свои огрехи во время рабочего процесса, не парится о завтрашнем дне, а мне- надо и себе и ему, и другим придумывать как завтра и послезавтра получать прибыль, а не просто придти и отбыть N часов за X денег

Раз у нас в бизнесе творится такой АД и Израиль, то ради чего тогда надрываться на ниве предпринимательской деятельности? Никто же ведь насильно туда не гонит, можно пойти по стопам наёмного Васи: тепло, светло, государство защищает, пришёл и отбыл N часов за N денег. Сказка!

[farsmac]

после обновления форума не нашел кнопки "мультидурка"- кто подскажет где она спряталась в интерфейсе?

[BlackRainBow]

03.05.2021 в 09:13, TaBrus сказал:

А где инфляция в остальных сферах? Где падение курса доллара по отношению к другим валютам?

Я во всё готов поверить, но на каждого вложившего деньги в меджик должно быть минимум 20 вложивших в алиэкспресс и прочие магазины вне США.

Потому что активы/инвестиции - это фактически единственная сфера, которую не может защитить механизм экспорта инфляции. Упрощённо он описан в этой пасте:

Скрытый текст

Цитата

Разберем сначала общую схему «очищения» доллара от инфляции, как она сложилась в 1970-е годы уже после отказа США от привязки доллара к золоту.
Страны и экспортируемые ими товары могут быть разными. Важно лишь следующее:
А) Экспортеры какой-либо страны продают свой товар на экспорт за доллары. Доллары поступают в национальную экономику данной страны. 
Б) Они выкупаются национальным ЦБ и/или собираются Минфином этой страны в качестве налогов. На доллары, полученные этими путями, ЦБ выпускает национальные деньги своей страны.  
В) Доллары, полученные ЦБ, используются для покупки разного рода штатовских обязательств, а не отдаются национальным банкам в кредит для последующего кредитования ими национальной экономики.
Вот, собственно, и все. Из долларозависимой страны ушли и товары, и доллары, зато на сократившуюся товарную массу были выпущены местные деньги, а в национальном ЦБ скопилось некоторое количество штатовских обязательств, никоим образом не помогающих развитию местной экономики. В США выросли долги, но покупательная способность доллара осталась на более высоком уровне, чем у других денег, циркулирующих только в пределах своих стран.

 

Ну или если ещё проще. Доллар - очень востребованный консервативный инвестиционный инструмент, сколько ни рисуй, всё лишнее оседает под подушками. Лишние рубли конвертируются в доллары и тоже кладутся под подушки. Подушки у всех разные, суть одна.

Изменено 4 мая 2021 пользователем BlackRainBow

[Аптарх]

23 минуты назад, Ryo-oh-ki сказал:

Анекдот- ни к селу, ни к городу.

Вы гребете всех под одну гребенку. 

 

 

23 минуты назад, Ryo-oh-ki сказал:

Ну да, есть правила игры: бизнес работает, получает прибыль, несёт риски, платит зарплаты и налоги. Если вдруг всё плохо- сокращает штат или закрывается и уже никому ничего не платит.

 

25 минут назад, Ryo-oh-ki сказал:

Но вдруг бизнес решил, что надо бы изменить правила. Прямо по ходу партии. Мол, раз работать толком не получается, то ни налоги платить, ни зарплаты выплачивать я не хочу. И закрываться тоже не хочу.

Все ясно. Вы необразованный коммунист. А что вы делаете на форуме по весьма не глупой карточной игре? Или в игре вы признаете все эти сложности в виде стека, слоёв, тригеров, текста карт? 
У вас на столе карта, на которой написано, что вы не можете проиграть партию. Оппонент играет летальный болт в лицо. Вы зовёте судью. Судья вам говорит - "Ну вообще конечно вы не можете проиграть и партия должна продолжаться... но вы остались последней парой, у нас метро закрывается и клубмейкеру нужно срочно отъехать. Так что вы проиграли." А на все ваши возмущения и попытки воззвать к правилам вам выдают пассажи в духе: "Да ты и так на прошлой неделе драфт затащил, ру фой уламога вскрыл  и поднимал как псина, нефиг возмущаться!" 

32 минуты назад, Ryo-oh-ki сказал:

Ну так и пойдут. Но это ведь обычное дело в бизнесе, когда кто-то идёт по миру. Разве нет?

Так и давайте помирать с голода в кредитной яме. Это же обычное дело... все же умрём. 

 

33 минуты назад, Ryo-oh-ki сказал:

Нет, ну серьёзно: у директоров денег нет, они, мол, бизнес развивают, а у простого наёмного работника- ну, у него естественно накопления, ибо куда же ему ещё деньги-то девать? Страшно далеки современные предприниматели от народа.

У меня сотрудников вместе с аутсорсниками около сотни... и финансовое положение всех я +- знаю и, что важно, я знаю как они работают, какой квалификации. У моих партнёров так же достаточно большие штаты. А так, смотря от какого народа опять таки. 

 

29 минут назад, Megamorph сказал:

Мы, похоже, в каких-то двух разных Россиях живём.

Отнюдь... в одной...

[BLW]

Читаю я этот срач предпринимательский, и не могу остановиться. Понимаю, что уже хватит, я не хочу это читать, что бред какой-то пишут, но все равно не могу остановиться. Затягивает на дно как в пучину.

Я один такой?

[STARk]

1 час назад, Ryo-oh-ki сказал:

М-м-м, комплекс мессии.

Да не, при чем тут комплекс. Просто если ты лезешь разбираться что и как работает во всё большем количестве сфер, то со временем ты начинаешь понимать чем тебя кормят на лопате и что вообще происходит.

[Tyrvan]

2 минуты назад, STARk сказал:

Да не, при чем тут комплекс. Просто если ты лезешь разбираться что и как работает во всё большем количестве сфер, то со временем ты начинаешь понимать чем тебя кормят на лопате и что вообще происходит.

Не всем дано блин отличить от кизяка.

[Ryo-oh-ki]

23 минуты назад, Аптарх сказал:

Все ясно. Вы необразованный коммунист. А что вы делаете на форуме по весьма не глупой карточной игре? Или в игре вы признаете все эти сложности в виде стека, слоёв, тригеров, текста карт? 

Ясно, что двуличного капиталиста порвало.

Совершенно непонятно, зачем приводить идиотские аналогии, которые не имеют ничего общего с реальной жизнью.

27 минут назад, Аптарх сказал:

Так и давайте помирать с голода в кредитной яме. Это же обычное дело... все же умрём. 

Давайте.

Когда умный, образованный капиталист идёт в бизнес, то он, в отличие от необразованного коммуниста, должен бы понимать, что его предпринимательская деятельность вполне может закончится и кредитной ямой. Если же не понимает, то стоит ли ему пенять на чужую "необразованность"?

Очень, конечно, хочется от края кредитной ямы отскочить, но причём здесь государство? Бизнес- твой, прибыль- твоя, риски- твои, и кредитная яма- тоже твоя.

 

29 минут назад, Аптарх сказал:

У меня сотрудников вместе с аутсорсниками около сотни... и финансовое положение всех я +- знаю и, что важно, я знаю как они работают, какой квалификации. У моих партнёров так же достаточно большие штаты.

Поздравляю.

Кто квартиру вынужден снимать, у кого мама больная, у кого там ипотека, у кого двое детей, у кого двое детей и ипотека- это всё знаешь? Обо всей сотне? И про цены в курсе, про инфляцию, и про то, что рост цен на директорской должности ощущается не так, как на воспринимается на должностях поменьше?

8 минут назад, STARk сказал:

Просто если ты лезешь разбираться что и как работает во всё большем количестве сфер, то со временем ты начинаешь понимать чем тебя кормят на лопате и что вообще происходит.

И-и-и?

Что приходит вслед за этим пониманием? Желание гнать политоту? Или всё же должно бы прийти осознание чего-то другого, например того, что в современных демократических странах обычный человек влияет на большую политику приблизительно также, как крестьянин Средних веков?  ))

[Ryo-oh-ki]

15 минут назад, Tyrvan сказал:

Не всем дано блин отличить от кизяка.

Кушайте свой кизяк, не обляпайтесь. 

[STARk]

9 минут назад, Ryo-oh-ki сказал:

Что приходит вслед за этим пониманием? Желание гнать политоту? Или всё же должно бы прийти осознание чего-то другого, например того, что в современных демократических странах обычный человек влияет на большую политику приблизительно также, как крестьянин Средних веков?  ))

Не тематика форума. Пригласи меня в кабак, поставь 3-4 кружки и мы за всё перетрём

[Tyrvan]

2 минуты назад, Ryo-oh-ki сказал:

Кушайте свой кизяк, не обляпайтесь. 

Да мы как раз толкуем за то, чтобы с лопаты не кушать вообще ничего и никогда.

Изменено 4 мая 2021 пользователем Tyrvan

[farsmac]

7 минут назад, STARk сказал:

Не тематика форума. Пригласи меня в кабак, поставь 3-4 кружки и мы за всё перетрём

Согласно парингатору арены "Золото-2" не попадет на "Бронза-1" до тех пор, пока один не опустится до уровня второго, или второй - не поднимется до уровня первого:)

 

[kendzu]

Шёл 2021ый год. Люди до сих пор велись на споры с Ryo-oh-ki на форуме. 

[Аптарх]

Все) не блокирую. Троллей вообще блокировать бесполезно.. либо отрегенят, либо неразрушимость дадут, а если и помрет, то из помойки таких дел на делает, что сам не рад будешь. 

[vlaprohor]

51 минуту назад, kendzu сказал:

Шёл 2021ый год. Люди до сих пор велись на споры с Ryo-oh-ki на форуме. 

Такое еще минимум про десяток юзернеймов можно написать

[Ryo-oh-ki]

20 минут назад, Аптарх сказал:

Все) не блокирую. Троллей вообще блокировать бесполезно.. либо отрегенят, либо неразрушимость дадут, а если и помрет, то из помойки таких дел на делает, что сам не рад будешь. 

"Необразованный коммунист", "тролль", "из помойки"... Одни ярлыки, а по существу- пшик! 

Аргументов, по какой причине государство должно в период пандемии оказывать поддержку конкретно бизнесу, никто так и не предоставил. Аргументов в пользу того, что бизнесмен не обязан закладываться на риски в бизнесе- тоже. 

Изменено 4 мая 2021 пользователем Ryo-oh-ki

[farsmac]

Тролль аргументов не предоставил.

Для всех кто хотел понять что было за целую страницу, но лень читать.

[BlackRainBow]

12 минут назад, farsmac сказал:

Тролль аргументов не предоставил.

Для всех кто хотел понять что было за целую страницу, но лень читать.

Аргументов, ха.... Тезисов бы найти!..

[Аптарх]

30 минут назад, Ryo-oh-ki сказал:

"Необразованный коммунист", "тролль", "из помойки"... Одни ярлыки, а по существу- пшик! 

Аргументов, по какой причине государство должно в период пандемии оказывать поддержку конкретно бизнесу, никто так и не предоставил. Аргументов в пользу того, что бизнесмен не обязан закладываться на риски в бизнесе- тоже.

А это не ярлыки, это оценочные суждения. Вы же даже не прочитали что я писал. 

1) я не утверждал что бизнесу нужно обязательно как-то помогать, более того был против прямой помощи. 

2) Так же не утверждал что не нужно на что-то закладываться. Утверждал что нельзя менять правила игры, что бы как раз заклады работали. 
 

Но это видимо слишком сложно. Проще всех клятых фарцовщиков и спекулянтов обвинять в плохой жизни народа.