Как я преконом на опен едх сходил

[lamocomp]

2 минуты назад, Saviall сказал:

а если ты одолжил свой твистер и тебя им навертели, то получается это pay2lose?

Был наверчен на прошлом или позапрошлом турнире выданными лично мной на поиграть картами. Ощущения смешанные, но скорее положительные - вроде сам не выиграл, но карты то твой выграли)))

[ph.zombowsky]

Там же еще и участие 1000р стоит. Тоже немаленькие деньги, в целом.

[casual as unicorn]

8 минут назад, lamocomp сказал:

Немного обосмешить не любимый формат - дело, конечно, достойное, но когда в пример для формата "НЕ ПЕЙ ТУ ВИН" приводится легаси, у меня пригорает, хоть бы паупер в пример привел.

Проверим

Факт чек засчитываем не пройденным.

Учитывая, что RL - у всех за столом, в комьюнити не сложно найти перед турниром нужные карты перед турниром, то про pay2win заявление как минимум странное. 

 

 

Ой, кто это тут передёргивает данные?) Кто заходит в каждую колоду, выбирает самую дорогую и делает скрины?) При этом еще и выбирая изначально самые дорогие колоды.

Я советую перестать заниматься такой дешёвой смесью софистики и манипуляций. Вместо этого - дать полный скриншот. 

Ещё раз три (!) Tier-1 (ну ок, Tier-1/2) колод.

Последний челлендж, кстати, DnT выиграла- https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/legacy-challenge-2021-03-07

Изменено 9 марта 2021 пользователем casual as unicorn

[lamocomp]

3 минуты назад, casual as unicorn сказал:

 

Ой, кто это тут передёргивает данные?) Кто заходит в каждую колоду, выбирает самую дорогую и делает скрины?) При этом еще и выбирая изначально самые дорогие колоды.

Я советую перестать заниматься такой дешёвой смесью софистики и манипуляций. Вместо этого - дать полный скриншот. 

Ещё раз три (!) Tier-1 (ну ок, Tier-1/2) колод.

Последний челлендж, кстати, DnT выиграла- https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/legacy-challenge-2021-03-07

Я зашел в 4 колоды с главной страницы и сделал скрины, ничего не передергивая. Мне очень лень, но представь что я пошел и наделал скринов моно-Г и моно-У вполне компетитив едх дек за 500-1000$. К чему твой поинт? Деки в легаси дешевле? Очевидно нет. RL у форматов одинаковый и мана база тоже. Легаси бюджетнее едх? Тоже очевидно нет.

Изменено 9 марта 2021 пользователем lamocomp

[casual as unicorn]

1 минуту назад, lamocomp сказал:

компетитив едх

 

1 минуту назад, lamocomp сказал:

К чему твой поинт

К тому, что компетитив ЕДХ не существует. Существует соревнование кошельков и дипломатии. 

И пока в других форматах люди придумывают принципиально разные стратегии, а колоды за 800$ обыгрывают те, что за 5000$, это говорит о реальном соревновании.

Изменено 9 марта 2021 пользователем casual as unicorn

[BlackRainBow]

Самое интересное, когда тем же людям, недовольным п2в начинаешь доказывать что паупер - самый честный и сбалансированный формат, они как ужи на сковородке начинают от этого выворачиваться и в конце концов заканчивается тем, что а куда манабазу и пимп из модерн/легосе девать, ну? Да и дейлик-регуляр во всех форматах окромя паупера, как я их наблюдаю, это все равно п2в, где случайные люди скинулись на бустерки пацанам с нетдекнутыми топовыми дечками. 

Изменено 9 марта 2021 пользователем BlackRainBow

[TaBrus]

11 минут назад, Decay312 сказал:

Ладно, по поводу 500 я погорячился/переиронизировал, но элемент птв есть, вопрос в том, как его определять. Возможно, если колода по стоимости в целом превосходит остальные в конкретной мете на значительное количество.

А в каком формате магии нет элемента птв? Только если на кухне карточками из принтера играть. 

[BlackRainBow]

Только что, TaBrus сказал:

А в каком формате магии нет элемента птв? Только если на кухне карточками из принтера играть. 

Лимитед и паупер. Ваш КО.

Изменено 9 марта 2021 пользователем BlackRainBow

[lamocomp]

4 минуты назад, casual as unicorn сказал:

 

К тому, что компетитив ЕДХ не существует. Существует соревнование кошельков и дипломатии. 

То ли дело честный формат легаси, где не соревнуются кошельками, ведь деки стоят сущие копейки.

Если тебе не нравится формат - это не значит, что его не существует, какая-то аутичная точка зрения.

PS в чем твоя точка зрения кроме "карты дорогие и я не умею в дипломатию" - так и не понял.

Изменено 9 марта 2021 пользователем lamocomp

[Амариллен]

13 минут назад, celestialserpent сказал:

выигрывают не колоды, выигрывают майндтрики и человек с максимальным числом друзяшек за столом

Пофиксил немного

Изменено 9 марта 2021 пользователем Амариллен

[Decay312]

16 минут назад, celestialserpent сказал:

выигрывают не колоды, выигрывают пилоты на колодах

Тоже нёмного подправил.

[TaBrus]

5 минут назад, BlackRainBow сказал:

Лимитед и паупер. Ваш КО.

В лимитед платишь чтобы поиграть. В паупер всё равно платишь за конкретные карты. Тоже птв только в своём масштабе со своими картами за оверпрайс. 

[BlackRainBow]

Только что, TaBrus сказал:

В лимитед платишь чтобы поиграть. В паупер всё равно платишь за конкретные карты. Тоже птв только в своём масштабе со своими картами за оверпрайс. 

Вы видите разницу между платной игрой и п2в? Или шахматы тоже п2в запишете потому что фигурки в магазине бесплатно не дают, в турнир забесплатно не пускают? В лимитед все заплатили одинаковую сумму, и начинают с равными стартовыми условиями, до того момента как пачки вскрыли рассадку объявили. В паупере средняя цена колоды - 50 долларов. Прийти несобранной колодой на такой эвент - ну это если вообще живешь в хардмоде, только в ластах в гамаке стоя зимой в россии и выкрикивая оппозиционные лозунги.

[celestialserpent]

28 минут назад, casual as unicorn сказал:

 

Ой, кто это тут передёргивает данные?) Кто заходит в каждую колоду, выбирает самую дорогую и делает скрины?) При этом еще и выбирая изначально самые дорогие колоды.

Я советую перестать заниматься такой дешёвой смесью софистики и манипуляций. Вместо этого - дать полный скриншот. 

Ещё раз три (!) Tier-1 (ну ок, Tier-1/2) колод.

Последний челлендж, кстати, DnT выиграла- https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/legacy-challenge-2021-03-07

Ну так Мишина Азами, без фойлы, и стоит где-то между депсами и мираклами. И навертела ТТ, которые стоят как буг делвер.

[STARk]

2 часа назад, casual as unicorn сказал:

Грац с победой!

Здорово, что в магии с годами сформировался формат, в котором решилась фундаментальная проблема: ты мог вложить кучу денег в свою 60-карточную колоду, но выигрывать так и не начинал. А тут реально победитель определяется наличием вполне себе конкретных карт, чья цена раздута рудиментарным Reserved List'ом. Натурально выглядит как формат pay-to-win.

Это лишь отчасти верно, т.к. когда ты достаточно pay то имеешь шанс на победу в жаркой схватке с теми, кто payed не меньше.

[casual as unicorn]

27 минут назад, lamocomp сказал:

в чем твоя точка зрения кроме "карты дорогие и я не умею в дипломатию" - так и не понял.

Я вроде бы несколько раз написал, но если не получается с первого раза, что же, буду разжёвывать дальше.

Несколько лет назад на форуме велась ожесточённая дискуссия о том, является ли магия спортом. Тогда я подробно расписывал так называемые "признаки спорта", а также то, почему магия спортом не будет никогда. Главная причина - это рандомность и "азарт". Несмотря на формулировку, предлагаемую википедией, в спортивном мире под азартом понимается элемент случайности при определении победителя. Именно на это давили в 2009-м году, когда в России лишали покера статуса спорта (там было очень много нестыковок и бреда со стороны Минспорта, но об этом не сейчас). Покеристы давили на то, что отскок мяча от газона тоже рандомный, но не помогло. Там было много доводов про свод правил, календарь турниров, но самое главное - это просчёт вероятностей. 

К чему же этот пассаж? К тому, что если покер и 60-карточные не-синглтон-форматы ещё позволяют считать вероятности, то уровень рандома в сигнлтон форматах настолько велик, что даже эту составляющая отметается. 

Многие всегда ругали магию за рандом, мол, пофлудило-покрючило. Однако в ситуации, когда игроков становится ещё больше, фактор рандома также увеличивается. И вот тут-то оказалось, что играя вчетвером, рандом перестаёт быть настолько трагичным - это фан, это стало похоже на настолку, а не на привычную соревновательную магию. Здесь и крылся успех мультиплеерного ЕДХ: рандом стал так велик, что перестал быть багом - он стал фичей. 

Однако вместе с этим движением - высокий рандом, увеличении длины игровой сессии и т.д. - мультиплеерный ЕДХ превратился в натуральную настолку. По большому счёту он мало отличается от игры в змейки-лесенки. 

И тут же появились игроки, которые начали конструировать колоды вокруг карт, которые в таких больных форматах как легаси и модерн находятся в бане. У многих из них цена превышает все допустимые пределы, эти карты обладают запредельным power leverl'ом. И такие игроки начали получать ощутимое преимущество над другими.

Еще раз: отдельные игроки покупают преимущество в игре змейки-лесенки. Что-то типа права ещё раз бросить кубик. 

И это настолько далеко от соревновательной магии, что даже странно это обсуждать.

Изменено 9 марта 2021 пользователем casual as unicorn

[Exhume]

а в чём заключается p2w относительно Мишиной колоды? если он играл без твистера, то там базовый набор какой то карт, который каких то лет 5 назад стоил может долларов 500 в сумме.

Ваня @casual as unicorn давай тебе лучше врача вызовем, он тебе таблеточки пропишет, и быть может очки.

[mute]

War... War never changes. 

[Decay312]

Только что, mute сказал:

War... War never changes. 

Пока визарда не побанят все поломы, прошники будут продолжать фармить паки с простых настольщиков, и война будет идти дальше.

[TaBrus]

17 минут назад, BlackRainBow сказал:

Вы видите разницу между платной игрой и п2в? Или шахматы тоже п2в запишете потому что фигурки в магазине бесплатно не дают, в турнир забесплатно не пускают? В лимитед все заплатили одинаковую сумму, и начинают с равными стартовыми условиями, до того момента как пачки вскрыли рассадку объявили. В паупере средняя цена колоды - 50 долларов. Прийти несобранной колодой на такой эвент - ну это если вообще живешь в хардмоде, только в ластах в гамаке стоя зимой в россии и выкрикивая оппозиционные лозунги.

хорошо, лимитед это где ты заплатил за рандом. и посмотрел как оппонент вскрыл бомбы на силеде, и переехал твоё пойло. 

Далее замени слово паупер на командир, среднюю цену колоды на 700 баксов. 

В итоге получаем что первое это лотерея(силед больше, драфты меньше). А паупер от командира отличается лишь размером пэйтувина.

[mute]

Только что, Decay312 сказал:

Пока визарда не побанят все поломы, прошники будут продолжать фармить паки с простых настольщиков, и война будет идти дальше.

Ну, тогда и формат помрёт. 

Я например, играю, потому что можно играть "поломами", которых больше нигде нет. 

[aegnoro]

3 часа назад, Saviall сказал:

я так понял, что "боря aka пилот наджилы" принял без существ ход, оплатил пакт и передал. иначе я не представляю как с 20+ войнами он не упорол весь стол, поэтому и спрашиваю подробности.
или ашая вообще под контролем сельваллы была? тогда как ее побаунсили

короче ничего не понятно, но, возможно, очень интересно

Расскажите, что там все таки случилось с циклоником.

[Decay312]

Только что, mute сказал:

Ну, тогда и формат помрёт. 

Я например, играю, потому что можно играть "поломами", которых больше нигде нет. 

Ломать, не строить, как говорится.

[foxisloose]

1 минуту назад, aegnoro сказал:

Расскажите, что там все таки случилось с циклоником.

Да что рассказывать - после почти 12 часов игры все игроки и зрители, загипнотизированные ходом Яши (ТТ), не вспомнили полный текст Ашаи в ход Миши (Азами). В итоге эльфы тоже вернулись в руку, и не смогли закрутиться.

[lamocomp]

11 минут назад, casual as unicorn сказал:

По большому счёту он мало отличается от игры в змейки-лесенки. 

И тут же появились игроки, которые начали конструировать колоды вокруг карт, которые в таких больных форматах как легаси и модерн находятся в бане. У многих из них цена превышает все допустимые пределы, эти карты обладают запредельным power leverl'ом. И такие игроки начали получать ощутимое преимущество над другими.

Еще раз: отдельные игроки покупают преимущество в игре змейки-лесенки. Что-то типа права ещё раз бросить кубик. 

Потрясный бред.

Какие змейки, что это за карты с таким павер левелом (предположу солринг), что это за преимущества? (мы все еще про мишин моноу прекон с 80% стоимости в твистере?).

Или это канделябра обладает такой невероятной мощью?