Правила флипа

[romanstal]

Скажите как регулируются правила флипа.

На примере вот этой карты Squee's Revenge. Допустим если сказать значение 3, оппонент заранее должен сказать все три варианта или после каждого броска?

Возможно этот пример не очень удачный так как флип идет до 1 проигрыша, но наверное есть и другие карты где не так. Просто если оппонент выбирает после каждого флипа у него вероятность угадать гораздо выше.

Или при флипе вообще никто ничего не выбирает и тут рандомно все и флип происходит по форме вин/лосс?

 

[mf9004]

6 минут назад, romanstal сказал:

Просто если оппонент выбирает после каждого флипа у него вероятность угадать гораздо выше.

Это как?

[zakurae]

9 минут назад, romanstal сказал:

Скажите как регулируются правила флипа.

На примере вот этой карты Squee's Revenge. Допустим если сказать значение 3, оппонент заранее должен сказать все три варианта или после каждого броска?

Возможно этот пример не очень удачный так как флип идет до 1 проигрыша, но наверное есть и другие карты где не так. Просто если оппонент выбирает после каждого флипа у него вероятность угадать гораздо выше.

Или при флипе вообще никто ничего не выбирает и тут рандомно все и флип происходит по форме вин/лосс?

 

Мне кажется, что для этой карты, что для всех карт в магии нужно просто прочитать карту и сделать то, что на ней написано. Что должен сказать оппонент? что является проигрышем? Вы просто договариваетесь, что орел или решка проигрыш. Это во-первых.

Во-вторых, вы действительно считаете, что выбор между "выбирать перед каждым броском" и "выбирать заранее" каким то образом влияет на шанс победы/проигрыша каждого отдельно взятого броска?

Изменено 31 марта 2021 пользователем zakurae

[Semkijan]

2 минуты назад, mf9004 сказал:

Это как?

Ну если загадать один раз, то шанс проиграть 1/2, а если после каждого броска, то 50%

[IvanovAlexey]

14 минут назад, romanstal сказал:

Просто если оппонент выбирает после каждого флипа у него вероятность угадать гораздо выше.

Я вижу теория вероятностей туго дается форумчанам.

[aegnoro]

Если эффект говорит о том, что игрок побеждает или проигрывает при броске монеты как на Squee's Revenge, то каждый раз определяешь сторону.

Когда эффекту важно только только сторона монетки как у Ral Zarek, то ты не выбираешь, а применяешь результаты бросков.

Цитата

705. Flipping a Coin

705.1. An effect that instructs a player to flip a coin may care whether that player wins or loses the flip. To flip a coin for such an effect, the player flips the coin and calls “heads” or “tails.” If the call matches the result, the player wins the flip. Otherwise, the player loses the flip. Only the player who flips the coin wins or loses the flip; no other players are involved.

 705.2. If an effect instructs a player to flip a coin and that effect cares only whether the coin comes up heads or tails without specifying a winner or loser of the flip, that player flips a coin without making a call. No player wins or loses this kind of flip.

 705.3. A coin used in a flip must be a two-sided object with easily distinguished sides and equal likelihood that either side lands face up. If the coin that’s being flipped doesn’t have an obvious “heads” or “tails,” designate one side to be “heads,” and the other side to be “tails.” Other methods of randomization may be substituted for flipping a coin as long as there are two possible outcomes of equal likelihood and all players agree to the substitution. For example, the player may roll an even-sided die and call “odds” or “evens,” or roll an even-sided die and designate that “odds” means “heads” and “evens” means “tails.”

 

Изменено 31 марта 2021 пользователем aegnoro

[romanstal]

Вы серьезно?? Если будет три броска и заранее оппонент должен назвать все три флипа, то просто угадывает в слепую, а если он это делает после каждого броска то предполагает по теории вероятности.

Банально если оппонент заранее выбрал варианты решка решка орел, а первые два выпало орел орел, то если он заранее назначил ответы ему уже никуда не деться, а если он выбирает после каждого флипа, то если есть хоть капля ума он назовет решка.

Это еще хз у кого там с теорией вероятности проблемы

Изменено 31 марта 2021 пользователем romanstal

[motorhead]

Карты с броском монетки предполагают, что до броска вы с оппонентом обговариваете условия победы. И вот тут есть секретный тех. Говоришь оппоненту: «Орел - я выиграл, Решка - ты проиграл», как правило, он на автомате соглашается. Дальше называешь необходимое число, выигрываешь все флипы и дроваешь всю библиотеку. Профит.

[AlexIvanov]

3 минуты назад, romanstal сказал:

Вы серьезно?? Если будет три броска и заранее оппонент должен назвать все три флипа, то просто угадывает в слепую, а если он это делает после каждого броска то предполагает по теории вероятности.

Банально если оппонент заранее выбрал варианты решка решка орел, а первые два выпало орел орел, то если он заранее назначил ответы ему уже никуда не деться, а если он выбирает после каждого флипа, то если есть хоть капля ума он назовет решка.

Это еще хз у кого там с теорией вероятности проблемы

Ух, в этот раз мы не смогли дотянуть начало пятницы даже до четверга. 

[romanstal]

4 минуты назад, aegnoro сказал:

Если эффект говорит о том, что игрок побеждает или проигрывает при броске монеты, как на Squee's Revenge, то каждый раз определяешь сторону.

Когда эффекту важно только только сторона монетки как у Ral Zarek, то ты не выбираешь, а применяешь результаты бросков.

 

То есть я правильно понял что по правилам, выбирает орел/решка не оппонент? Ну тогда получается это не рандом, по теории вероятности можно просчитать, это так и задумано?

[aegnoro]

Только что, romanstal сказал:

То есть я правильно понял что по правилам, выбирает орел/решка не оппонент? Ну тогда получается это не рандом, по теории вероятности можно просчитать, это так и задумано?

Можно посмотреть ваши расчеты?

[Strein]

Только что, romanstal сказал:

 Ну тогда получается это не рандом, по теории вероятности можно просчитать

не рандом, потому что можно просчитать с каким рандомом будет рандом,  ох отжигаете-то как

[VorteX]

1 минуту назад, romanstal сказал:

То есть я правильно понял что по правилам, выбирает орел/решка не оппонент? Ну тогда получается это не рандом, по теории вероятности можно просчитать, это так и задумано?

Проведите расчет по теории вероятности, проведите эксперименты (с достаточной выборкой) и ответите на свой вопрос. 

[IvanovAlexey]

8 минут назад, romanstal сказал:

Банально если оппонент заранее выбрал варианты решка решка орел, а первые два выпало орел орел, то если он заранее назначил ответы ему уже никуда не деться, а если он выбирает после каждого флипа, то если есть хоть капля ума он назовет решка.

Это еще хз у кого там с теорией вероятности проблемы

Ууу, как все запущено.

@Nazar можешь неокрепшим умам посоветовать что-нибудь почитать фундаментальное по матчасти?

Изменено 31 марта 2021 пользователем IvanovAlexey

[AlexIvanov]

Когда в строгом соответствии с теорией вероятности просчитал, что после "решка"-"решка" будет "орёл", а там снова решка.

Скрытый текст

 

[steampowered_raccoon]

5 минут назад, romanstal сказал:

То есть я правильно понял что по правилам, выбирает орел/решка не оппонент? Ну тогда получается это не рандом, по теории вероятности можно просчитать, это так и задумано?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ошибка_игрока#:~:text=gambler's fallacy) или ложный вывод,от предыдущих исходов случайного события.

Крайне рекомендую изучить)

Изменено 31 марта 2021 пользователем steampowered_raccoon

[Болас]

2 минуты назад, romanstal сказал:

То есть я правильно понял что по правилам, выбирает орел/решка не оппонент? Ну тогда получается это не рандом, по теории вероятности можно просчитать, это так и задумано?

Может, Вам стоит провести исследование со статистической выборкой, дабы доказать управляемость этого эффекта? Я бы с удовольствием почитал ещё. Ничего непонятно, но оооочень интересно.

[Taris]

9 минут назад, romanstal сказал:

Банально если оппонент заранее выбрал варианты решка решка орел, а первые два выпало орел орел, то если он заранее назначил ответы ему уже никуда не деться, а если он выбирает после каждого флипа, то если есть хоть капля ума он назовет решка.

Какова вероятность выбросить последовательность из орёл-орёл-орёл? А из орёл-орёл-решка?

[Dzaar]

12 минут назад, romanstal сказал:

с теорией вероятности проблемы

 

7 минут назад, romanstal сказал:

теории вероятности

 

3 минуты назад, VorteX сказал:

Проведите расчет по теории вероятности

Можно автозамену для «теории вероятности» по типу той что для всяких матюков стоит? Пожалуйста 

Изменено 31 марта 2021 пользователем Dzaar

[Devlin]

Только что, Taris сказал:

Какова вероятность выбросить последовательность из орёл-орёл-орёл? А из орёл-орёл-решка?

50%, либо выбросишь, либо встретишь Динозавра.

[Takamori]

А вот тут шутка про вероятность встретить динозавра приобретает неожиданной поворот, ведь оказывается, что если в первый раз на улице ты динозавра не встретил, то в следующий раз встретить будет в разы больше шансов!

[ndby]

[kennyss]

Блин круто, пойду посчитаю когда мне выигрыш в лотерею упадет по теории вероятности.

Я прост думал, что теория вероятности считает среднюю температуру по больнице, а оно оказывается конкретную указывает, да ещё и в пространстве времени.

[romanstal]

2 минуты назад, aegnoro сказал:

Можно посмотреть ваши расчеты?

Ну допустим надо сделать 3 флипа. Исходим из условий что выпадет выбирает оппонент.

Тогда если он должен заранее назвать все три варианта это полный рандом, ну допустим он сказал оре, орел, решка

Но допустим при первых двух бросках выпало решка  решка - тогда очевидно что шанс выпадения орла в следующем флипе гораздо выше, но так как оппонент уже назвал все три варианта, он не может что-то изменить.

Другое дело когда оппонент выбирает после каждого броска, тогда при результате первых двух бросков решка решка он бы скорее выбрал орел. 

[Shubur]

17 минут назад, romanstal сказал:

Вы серьезно?? Если будет три броска и заранее оппонент должен назвать все три флипа, то просто угадывает в слепую, а если он это делает после каждого броска то предполагает по теории вероятности.

Банально если оппонент заранее выбрал варианты решка решка орел, а первые два выпало орел орел, то если он заранее назначил ответы ему уже никуда не деться, а если он выбирает после каждого флипа, то если есть хоть капля ума он назовет решка.

Это еще хз у кого там с теорией вероятности проблемы

Вам надо казино бежать обыгрывать, а не на форуме время тратить. Такой талант пропадает.

Скрытый текст

 

Изменено 31 марта 2021 пользователем Shubur