Cloudpost - причина - следствие

[TheFamilyMan]

2 минуты назад, romawkka сказал:

@casual as unicorn 

Турн 1 Клаудпост
Турн 2 Везува, Сигнет
Турн 3 Лес, Зеленый Титан
Турн 4 Эмракул

Тут 18 ман, можно Эмракул из сайда вишом достать.

[romawkka]

Только что, TheFamilyMan сказал:

Тут 18 ман, можно Эмракул из сайда вишом достать.

Так там можно т3 Тру зе брич и Эмракула с руки поставить еще. Если Титана не подвезли. И еще манка останется на что-нибудь. 

[TheFamilyMan]

5 минут назад, romawkka сказал:

Так там можно т3 Тру зе брич и Эмракула с руки поставить еще. Если Титана не подвезли. И еще манка останется на что-нибудь. 

На Veil of Summer, вестимо.

Если же на 4-й дропнуть Глиммер, то Эмракул не нужна, 23 маны, хватит и Fireball.

Изменено 29 апреля 2021 пользователем TheFamilyMan

[Dissonance]

@TheFamilyMan banefire, чтоб не поконтрили

[casual as unicorn]

41 минуту назад, romawkka сказал:

@casual as unicorn 

Турн 1 Клаудпост
Турн 2 Везува, Сигнет
Турн 3 Лес, Зеленый Титан
Турн 4 Эмракул

То есть я бы уже после Т3 Титана задумался. 

Я просил воздержаться от комбинаций из четырёх конкретных карт, чтобы не устраивать чемпионат по ментальной магии, но с шестью ты одерживаешь уверенную победу)

Изменено 29 апреля 2021 пользователем casual as unicorn

[StrangerOne]

8 минут назад, casual as unicorn сказал:

Я просил воздержаться от комбинаций из четырёх конкретных карт, чтобы не устраивать чемпионат по ментальной магии, но с шестью ты одерживаешь уверенную победу)

Вся трон дека это комбинация из 3 конкретных карт + окружение. Смысл это не учитывать, если деки подобного класса уже есть? 

Изменено 29 апреля 2021 пользователем StrangerOne

[romawkka]

14 минут назад, casual as unicorn сказал:

Я просил воздержаться от комбинаций из четырёх конкретных карт, чтобы не устраивать чемпионат по ментальной магии, но с шестью ты одерживаешь уверенную победу)

Текущее правило муллигана очень способствует тому, чтобы эти нужные карты себе раздать. Так что не надо )

[Nazar]

34 минуты назад, casual as unicorn сказал:

Я просил воздержаться от комбинаций из четырёх конкретных карт, чтобы не устраивать чемпионат по ментальной магии, но с шестью ты одерживаешь уверенную победу)

Из этих 4х конкретных карт важна только одна - cloudpost. Вероятность найти ее на стартовой в первх трех руках зашкаливает.

[~Shery~]

13 часов назад, oh_rly сказал:

В

А теперь давай посмотрим на ответы. Мейном их особо нет. Квартирами, а тем более комплектом, мало кто может позволить себе играть, филд медленно и не лишает нас земли, у трофея с вайлдфаером та же проблема, вторым мало кто может позволить себе играть мейном, к тому же это снижает темп оппонента, что в том числе работает на нас. На дрове вообще ни один из этих ответов, кроме квартиры, не мешает везуве в пост. Постсайд у нас появляются ответы на ответы. А ещё, это я на своем опыте отлично знаю, луна без счётчика мало парит биг ману. Из неудобных карт, которые не сломаешь универсальным дизенчантом - магус да лавиния. Первым не играют в большое количество копий, вторая слишком маргинальная. Всяких мемагов я не беру в расчет, потому что это один матч.

На мой взгляд разбан постов сильно шифтанет мету вокруг себя. Вымрут контроли и мидрейнджи, останутся колоды, пытающиеся быть быстрее или пытающиеся эффективно взаимодействовать с планом постов. Я считаю что разбан постов будет ошибкой и приведет к новой эльдрази винтер.

Ghost quarter / Thoughtseize +Surgical extraction раньше был ответ в модерне.

Его забанили что ли?

Изменено 29 апреля 2021 пользователем ~Shery~

[StrangerOne]

16 минут назад, ~Shery~ сказал:

Ghost quarter / Thoughtseize +Surgical extraction раньше был ответ в модерне.

Его забанили что ли?

Тотсизом землю можно сбросить только если 7+ лет в легаси играешь

[~Shery~]

44 минуты назад, StrangerOne сказал:

Тотсизом землю можно сбросить только если 7+ лет в легаси играешь

Смешно! Тема очень хорошая, спасибо. 

 

Если серьезно, то лучше Eye of Ugin разбанить, посты не надо.

[Mrm83]

50 минут назад, ~Shery~ сказал:

Смешно! Тема очень хорошая, спасибо. 

 

Если серьезно, то лучше Eye of Ugin разбанить, посты не надо.

Думаю, что это - прекрасное завершение нашей дискуссии)

Спасибо!

[casual as unicorn]

2 часа назад, StrangerOne сказал:

Вся трон дека это комбинация из 3 конкретных карт + окружение. Смысл это не учитывать, если деки подобного класса уже есть? 

И вновь вынужден повторять то, что уже писал: это делает трон откровенно слабой колодой, которая за 10 лет выиграла один ПТ и ноль ГП. И та единственная победа была добыта на чудовищно раковой раздаче.  

[Mrm83]

13 минут назад, casual as unicorn сказал:

И вновь вынужден повторять то, что уже писал: это делает трон откровенно слабой колодой, которая за 10 лет выиграла один ПТ и ноль ГП. И та единственная победа была добыта на чудовищно раковой раздаче.  

как ноль ГП? Было как минимум одно же

[StrangerOne]

9 минут назад, casual as unicorn сказал:

И вновь вынужден повторять то, что уже писал: это делает трон откровенно слабой колодой, которая за 10 лет выиграла один ПТ и ноль ГП. И та единственная победа была добыта на чудовищно раковой раздаче.  

Если дека не выигрывает ПТ и ГП, то она автоматически попадает в разряд примеров, которые не стоит рассматривать?
Может тогда статистику стоит расширить хотя бы до топ8, если мы уж хотим какими-то цифрами тут кидаться? Но мне кажется, что это здесь вообще не играет никакой роли. Почему нам нельзя рассматривать посты в парадигме раздачи конкретных карт, когда в существующей мете модерна уже есть дека, которая играет в этой самой парадигме? 


 Да и последний ПТ был как раз после печати Карна за 4, что имо вывело трон(ы) (а значит и более стабильные в случае разбана посты) на иной уровень. 

[Yawgmoth]

Честно говоря, даже если посты адекватны по силе модерну, не очень понятно, зачем формату нужен ещё один трон. Люди и с существованием первого-то смириться не могут.

[farsmac]

@Yawgmoth Но ведь...
топдек - поныть,
трон - пострадать

Если сильно ныть, то придется сильно страдать

[Dissonance]

ну кстати, выглядит как план, разбаниваем посты, все перестают играть троном

выглядит как бан тауэра например, мечта поколения сбылась

[Nazar]

36 минут назад, Dissonance сказал:

ну кстати, выглядит как план, разбаниваем посты, все перестают играть троном

выглядит как бан тауэра например, мечта поколения сбылась

Т.е. вот такая манабаза не кажется тебе сильно вероятной?

4 urza's tower

4 urza's mine

4 urza's power plant

4 cloudpost

4 glimmerpost

4 vesuva

 

[Dissonance]

@Nazar а зачем 24 земли в троноподобной деке? это же из разряда "издали сильно лучше"

[oh_rly]

31 минуту назад, Nazar сказал:

Т.е. вот такая манабаза не кажется тебе сильно вероятной?

4 urza's tower

4 urza's mine

4 urza's power plant

4 cloudpost

4 glimmerpost

4 vesuva

 

А зачем пытаться собирать трон, если можно добавить цветную ману или утилити?

[Nazar]

10 минут назад, oh_rly сказал:

А зачем пытаться собирать трон, если можно добавить цветную ману или утилити?

Потому что количество стартовых рук где есть 3-4 нужных карты фактически удваивается?

[goodspeed]

Основа постов, если бы они были легальны в наше время на ваш взгляд?

4 поста 4 глиммера 4 везувы это понятно. Дальше что, 4 подмостка? На оставшиеся земли кладём какие-то зелёные базики?

Основа колоды - 4 эксплоры 4 титана 4 эмракула? Ну там очевидные чалисы тринисферки, что ещё?

 

[romawkka]

30 минут назад, goodspeed сказал:

Основа колоды - 4 эксплоры 4 титана 4 эмракула?

+ Тру зе брич + сколько-то комплектов дорков/манакамней за 2 маны. 

 

p.s. Эксплор наверное лишний, там земель не надо супер-много. 

[goodspeed]

@romawkka ну так нам же надо побыстрее накидать постов в стол, а кроме как эксплора адекватного разгона в нонбазики нет. Ну уг-инстант мы не рассматриваем, он по цветам не лезет. Есть ещё рг-команда, но она плохая по очевидным причинам.