[Duel Commander] Skullbriar, The Walking Grave

[Helianthus]

Карадором все равно сейчас почти никто не играет, но вообще с ним помогает бороться Узь и Шаман. Ну и Боджука, да.

Подумаю над тем, чтобы срезать часть дорков и заменить боле опасными существами. Сейчас в поздней игре топдек дорка действительно не самым желаемым(

И Hypnotic Specter все-таки положу тоже, наверное

 

Дима, что еще раздает страх? У меня есть только Шизо и Черная команда, сразу так в голову не приходит больше ничего.

Изменено 4 февраля 2016 пользователем Helianthus

[FlameSniper]

Если не хватает скорости добавляй инфект

по ощущениям

1 Curse of Predation -> Glistening Oil (при себе иметь сакаутлет потому что -1/-1 жетоны скалли тоже сохраняет на себе всегда)

1 Gemstone Caverns -> Inkmoth Nexus

1 Graveborn Muse -> Ichor Rats (не целит и страшные)

Massacre Wurm (ненужная боль от конфеданта) -> Phyrexian Crusader

1 Eldrazi Monument -> Contagion Clasp

1 Praetor's Grasp (классная штука, но пока рано) -> Triumph of the Hordes (надежный забег на смерть)

1 Vampire Hexmage (никогда не надо давать противнику возможность расправиться с тобой твоими же способами -> Tainted Strike (винкон)

1 Hissing Quagmire -> Sea Gate Wreckage (лилиана есть значит и с пустой рукой будем сидеть иногда)

стоит подумать

Ring of Kalonia - трамл и жетончики

Homeward Path - против контролей

 

Я играл раньше

Varolz, the Scar-Striped + Death's Shadow + Torpor Orb + Phyrexian Dreadnought насколько это обоснованно думай

ЗЫ мог посмотреть не в тот лист но суть не меняется

Изменено 4 февраля 2016 пользователем FlameSniper

[Taris]

Дима, что еще раздает страх? У меня есть только Шизо и Черная команда, сразу так в голову не приходит больше ничего.

Я не Дима, но все же.

Из того, что мне показалось неплохим:

Aphotic Wisps

Dirge of Dread (инстант же)

Искал на magiccards.info по o:fear c!bg cmc<=4

 

Ну и еще всякие странные карты:

Dread Charge

Ebony Charm

Lumbering Satyr

Chitinous Cloak

Funeral Charm

Hot Soup

Prowler's Helm

Riding the Dilu Horse

Rogue's Passage

Trailblazer's Boots

Vorrac Battlehorns

Whispersilk Cloak

Zombie Master

Изменено 4 февраля 2016 пользователем Taris

[Franz]

Что с алешей, что с анафензой -- статистика таки говорит, что матчи ровные. По факту у обеих колод начинаются определенные проблемы, если скалбриар вырастает размерами за 5/5, что не так уж редко происходит.

Если Скуллбриар в этих матчах вырастает в 5/5, значит что у противника не начинаются, а уже имеются проблемы, причём такие, что посерьёзнее безразмерного зомби. Естественно, что при таком раскладе нельзя не одолеть. У Алиши есть дешёвый бурн для первых ходов, а также аж 40+ существ - т.е там всегда будет блокер в Скуллбриара; хода с четвёртого начнутся фокусы с вечными Blade Splicer / Pia and Kiran Nalaar и уже совсем прямо не до шуток. С Карадором лично отыграл 86 партий, из которых выиграл 7 - похоже, я уж совсем УГ пилот и в Магии не шарю.

 

UPD: Проблему бесполезных дорков призваны решать Curse of Predation, Eldrazi Monument и Drana, Liberator of Malakir. Не много, но отказываться от них, когда в трети колод лежит по три гедона как-то страшновато

?! Драна хороша, но как именно "антенна" и мультиплеерный артефакт за 5 ман решают проблему "на шестой ход после свипера в пустую руку поднял существо 1/1, чем побеждать?" - не осознал.

 

Кстати, там про Варольца, Dirge of Dread и Нексус дело говорят. Ещё недурно работает Berserk (между прочим, иногда бывает ремувалом за 1 ману)

Изменено 4 февраля 2016 пользователем Franz

[Ozon]

 

Ну и еще всякие странные карты:

Funeral Charm

Крутой. Инстантовый дискард с опциями. =)

[Antalis]

В дуэльнике не шарю. Советы могу дать только по логике.

 

Я вижу проблемы с не эвейженом, а со способностью генерала донести хотя бы одну дырку для роста. Значит трампель, чтобы проходить через дорков навылет.

Dragon Fangs - уже при третьем выходе генерала будет сопровождать его с упорством ранкора.

Horned Helm Ring of Kalonia Vorrac Battlehorns - знаю, выглядит как пайло, но задачу выполнит, поэтому я бы подумал.

 

Вторая проблема - маноразгон.

Дорки, конечно, клёвые, умеют таскать на себе клампочку и вообще под гайку, но я бы их выкинул всех, кроме шамана и может быть птицы. В зелёном уйма способов искать земли. И лом. Играть вастик+ и дриадой, но не играть ни ломом, ни тигелем... Я бы так не смог, но возможно это моя личная психологическая травма. Со всякими эксплорами бы играл.

 

Но это я. Если же дорки сильно хороши и планируются как винкон, то где их прокачка? Драны мало, да и не убивает она. Даже Curse of Predation не убивает сразу. Они надкусывают, а потом оппонент находит ответ. И надо убивать генералом лично. Вот Triumph of the Hordes убивает сразу.

[Grinnest]

Как вариант, можно еще Snuff Out положить, разбираться с дорками т2 по праздникам.

Hatred для внезапных ваншотов.

Изменено 4 февраля 2016 пользователем Grinnest

[sccblazer]

Dragon Fangs не работают никогда, забудьте

Может быть, Cathedral of War (в слот спелла)?

[enotionall]

Если Скуллбриар в этих матчах вырастает в 5/5, значит что у противника не начинаются, а уже имеются проблемы, причём такие, что посерьёзнее безразмерного зомби. Естественно, что при таком раскладе нельзя не одолеть. У Алиши есть дешёвый бурн для первых ходов, а также аж 40+ существ - т.е там всегда будет блокер в Скуллбриара; хода с четвёртого начнутся фокусы с вечными Blade Splicer / Pia and Kiran Nalaar и уже совсем прямо не до шуток. С Карадором лично отыграл 86 партий, из которых выиграл 7 - похоже, я уж совсем УГ пилот и в Магии не шарю.

 

?! Драна хороша, но как именно "антенна" и мультиплеерный артефакт за 5 ман решают проблему "на шестой ход после свипера в пустую руку поднял существо 1/1, чем побеждать?" - не осознал.

 

Что с алишей, что с карадором -- могу об'яснить такое расхождение в оценке только сильно разными листами. Причем что карадора, что алиши. У алиши, например, достаточно хрупкая манабаза и достаточно дорогие существа (да, две/три маны, чтоб быть хорошим блокером -- это много), при минимуме способов манипуляции с колодой. Первых дропов там тоже не вагон. Могу предложить потеститься как-нибудь в живую или в кокатрисе.

 

Если там врас, а у нас пустая рука, то тут практически любой топдек не очень будет. Но монумент позволяет игнорировать врасы. А "Антенна" все-таки растит дорков, делая их плохой, но угрозой.

 

 

Как вариант, можно еще Snuff Out положить, разбираться с дорками т2 по праздникам.

Hatred для внезапных ваншотов.

 

Снафаут лежал. Был убран, т.к. ограничение на "нечерный" слишком жесткое.

 

 

Про дорков и общую логику -- да, примерно понятно что должно получиться.

Надо теперь баланс подвести. Что убираем, что оставляем.

[Degal]

Почти все уже карточки назвали

Мне нравится вот этот парень: Korozda Guildmage

 

Есть еще всякое пайло на первый взгляд, но надо протестировать, возможно, что-то будет работать вполне сносно. Включая карты, которые назвали выще

Skyblinder Staff

Executioner's Hood

Grisly Transformation

Gruesome Deformity

Hideous Visage

Sleeper's Guile

Treetop Bracers

Vow of Malice

[FRoDoR]

Устрашение - не самый хороший план, надо смотреть от меты.

Трампл/угроза - лучше

[SmokingKIllz]

проблему дорков призван решать даркбласт. вот прямо совсем.

[Degal]

Проблема дорков в том, что за ними следуют блокеры потолще, с которыми даркбласт уже ничего не делает

Изменено 5 февраля 2016 пользователем Degal

[Lazgilaz]

По ощущениям - неприятный матч.(играю Нарсет) Именно агро-версия. Мидренж парит меньше.

Неплохи будут, как мне кажется, - Sinkhole, Smallpox, Lotus Petal.......

[Helianthus]

Немного поменяла лист по советам из сообщений выше, на выходных потестилась с Нарсет, Алешей и Дженарой. По результатам тестов Скаллбриар не безнадежен (особенно если стараться не тупить).

 

Что было изменено в листе:

Lands. Вместо Gemstone Caverns положила Inkmoth Nexus – в большинстве случае пещера все же дает одну бесцветную и больше ничего не делает, что не очень релевантно, т.к. слишком много цветных перманентов. Начать с ней и при этом ходить второй удавалось считанное число раз. Нексус тоже дает только бесцветную, но при этом имеет полезную абилку. По результатам тестов поняла, что Нексус в такой версии тоже не идеален, наверное, заменю на Yavimaya Hollow или на что-то другое.

Также обнаружила, что в листе нет Windswept Heath, добавила ее. Убрала Окину (дает только зеленую ману, в то время как лист, напротив, стал более черным) и Cabal Pit (абилкой обычно или еще нельзя воспользоваться, или уже поздно). Также относительно недавно добавила Hissing Quagmire – в принципе, по результатам тестов она показала себя нормально, скорее оставлю ее в листе.

 

Instans\Sorceries. Ушли Go for the Throat, Hero's Downfall, Murderous Cut, Duress, Maelstrom Pulse и Praetor's Grasp. , в основном в пользу существ. Добавила Funeral Charm, Dirge of Dread и Triumph of the Hordes. Чарм показал себя очень хорошо, правда, в 90% случаем использую его как ремувал на раннего блокера или дорка. Триумфом пару раз удалось выиграть партию. Dirge of Dread циклится и в любом случае помогает проносить генеральский урон. Также хочу потестить Glistening Oil, но пока не нашла слот. Есть опасения, что убрала слишком много ремувала, особенно инстантного.

 

Artifacts/Enchantments. Вместо Eldrazi Monument теперь лежит Lotus Petal – нужно быстро ставить генерала, плюс есть возможность крутить петаль Глиссой (правда, пока это ни разу не получилось). По ощущениям вероятность поставить генерала на первый ход значительно выросла, что очень важно, особенно если удалось выиграть кубик. Вместо Skullclamp положила Ring of Kalonia – в колоде почти не осталось дорков, лампа уже не работает так хорошо. Кольцо же делает все.

 

Planeswalkers. Вместо двух Гарруков теперь лежит Nissa, Voice of Zendikar. По тестам Нисса также оказалась очень хороша – ставится быстро, дает блокера, помогая раскачивать Гайку или позволяя жертвовать его под Брейдс, а также второй абилкой может дополнительно прокачать генерала. По ощущениям, делает больше, чем каждый из Гарруков, которые раньше лежали. Плюс ее можно ставить с оппонентским Gaddok Teeg на столе, что бывает важно.

 

Creatures. Убрала дорков (кроме птицы и Elves of Deep Shadow, которые дают черную ману), также убрала Massacre Wurm и Shriekmaw (плохо комбятся с конфом, не ищутся с СюраЗенита, очень тяжелый кост) и Graveborn Muse (для КА остались конф и Арена). Вместо них тестила Cemetery Reaper, Diregraf Ghoul, Gatekeeper of Malakir, Gravecrawler, Hypnotic Specter, Mogis's Marauder, Oona's Prowler, Phyrexian Crusader, Varolz, the Scar-Striped, Viridian Corrupter, Courser of Kruphix и Zombie Master. По пунктам:

• Варольц очень хорош, если им правильно распорядиться (как оказалось, я вообще не умею его готовить им играть);

• Курсер неплох, дает КА, позволяет немного отгейнить хиты, хороший блокер. То, что оппонент знает мой топдек, не так сильно мешает. Плюс если топдек не очень, позволяет его поменять с помощью фечки, например;

• Мародер и Зомби Мастер чудо как хороши;

• Viridian Corrupter и Phyrexian Crusader понравились – полезная абилкаполезный протекшн и инфект-план;

• Gravecrawler и Gatekeeper of Malakir ок;

• По Спектру пока нет однозначного мнения – поднимала его редко. Оставила и буду тестить еще.

• Oona's Prowler не подняла вообще ни разу, ничего не могу сказать.

• Рипер и Гуль не очень понравились – первого очень дорого активировать (плюс у меня есть зачастую лучший план на существ в грейве), второй просто ничего не делает. Вместо Гуля хочу положить Taunting Elf.

• Также раньше тестила Pain Seer, от него отказалась, т.к. он не работает.

 

В целом по ощущениям стало значительно лучше. Правда, натестила пока не так много матчей. В итоге лист пока выглядит так:

 

+

Commander:

1 Skullbriar, the Walking Grave

Lands (36)

1 Bayou

1 Bloodstained Mire

1 Bojuka Bog

1 Cavern of Souls

1 City of Brass

1 Command Tower

1 Dryad Arbor

1 Dust Bowl

3 Forest

1 Gaea's Cradle

1 Inkmoth Nexus

1 Gilt-Leaf Palace

1 Hissing Quagmire

1 Llanowar Wastes

1 Marsh Flats

1 Misty Rainforest

1 Windswept Heath

1 Overgrown Tomb

1 Polluted Delta

1 Rishadan Port

1 Shizo, Death's Storehouse

5 Swamp

1 Tectonic Edge

1 Treetop Village

1 Twilight Mire

1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

1 Verdant Catacombs

1 Wasteland

1 Wooded Foothills

1 Woodland Cemetery

Instants (7)

1 Abrupt Decay

1 Beast Within

1 Crop Rotation

1 Dismember

1 Golgari Charm

1 Funeral Charm

1 Putrefy

Sorceries (12)

1 Demonic Tutor

1 Dirge of Dread

1 Green Sun's Zenith

1 Hymn to Tourach

1 Inquisition of Kozilek

1 Triumph of the Hordes

1 Profane Command

1 Sinkhole

1 Reanimate

1 Smallpox

1 Thoughtseize

1 Toxic Deluge

Artifacts (8)

1 Chrome Mox

1 Lotus Petal

1 Mox Diamond

1 Ring of Kalonia

1 Sword of Feast and Famine

1 Tangle Wire

1 Umezawa's Jitte

1 Winter Orb

Enchantment (7)

1 Bitterblossom

1 Curse of Predation

1 Hardened Scales

1 Phyrexian Arena

1 Rancor

1 Survival of the Fittest

1 Sylvan Library

Planeswalker (2)

1 Nissa, Voice of Zendikar

1 Liliana of the Veil

Creatures (27)

1 Eternal Witness

1 Birds of Paradise

1 Braids, Cabal Minion

1 Dark Confidant

1 Deathrite Shaman

1 Drana, Liberator of Malakir

1 Elves of Deep Shadow

1 Diregraf Ghoul

1 Elvish Spirit Guide

1 Gatekeeper of Malakir

1 Fleshbag Marauder

1 Gravecrawler

1 Glissa, the Traitor

1 Hypnotic Specter

1 Mogis's Marauder

1 Oona's Prowler

1 Phyrexian Revoker

1 Reclamation Sage

1 Scavenging Ooze

1 Phyrexian Crusader

1 Thrun, the Last Troll

1 Titania, Protector of Argoth

1 Vampire Hexmage

1 Varolz, the Scar-Striped

1 Viridian Corrupter

1 Courser of Kruphix

1 Zombie Master

[Franz]

убрала Massacre Wurm и Shriekmaw (плохо комбятся с конфом, не ищутся с СюраЗенита,

Не верю, Survival of the Fittest как бы всё ищет.

[Degal]

Вместо рипера лучше death baron

[enotionall]

Вместо рипера сейчас витнес лежит.

Но это тоже вопрос, насколько он нужен/хорош.

 

Очень гибкий слот сейчас.

[SiFFFon]

А чем тебя Витнес то не устраивает?

[enotionall]

А чем тебя Витнес то не устраивает?

 

Двумя вещами: двойным зеленым костом и тем, что он плохой блокер/плохой в атаке. Ну чаще всего.

[Degal]

http://magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=422979

может, интересно будет. Вариант с большим количеством лд. Мне кажется, заслуживает тестов)

[Helianthus]

Посмотрела лист по ссылке, по-моему, он малость тяжеловат. Много существ за 4+ маны. Насколько я понимаю, план такой - сначала несколько ходов ломаем земли оппоненту (ну если он не отконтрит ), полностью его деморализуем и потом ставим генерала и за 6 ходов упарываем. Мне кажется, достаточно медленно получается) Ну и ненадежно))

Плюс сложилось ощущение, что лист из серии "я его слепила из того, что было", т.к. не вижу многих дорогих карт - Гайки, Сюра, черно-зеленого фильтра, конфа, Лилианы и т.д. Ну это ладно, но как без сильванки-то играть?))

[Degal]

имелась в виду сама идея попробовать использовать лд как поддержку. а лист, конечно же, не оптимален

[zeliboba]

Оживлю топик.

С введением 20 хитов генерал снова может стать вполне компетитив. Предлагаю обсудить перспективы развития и изменения листов в свете последних сетов и карточек.

 

Подборка ссылок на конструктивные посты и листы (также советую читать комменты ниже, там тоже есть интересности):

01 April 2014

25 April 2014

28 April 2014

04 February 2016

15 February 2016

 

Мне кажется, сейчас будет более актуальна версия с быстрым генералом, дорками и хейт-мишками с СМС не более 3-4. Плюс ремувал, дискард и дешевые, хорошие мироходцы, эквипы, энчанты и артефакты. Последний лист Тани-Helianthus выглядит как хорошая точка отсчета, однако не стоит забывать и о старых техах (см. ссылки на посты 2014 года выше).

 

Кто что думает?

Изменено 28 сентября 2016 пользователем zeliboba

[Helianthus]

Последний месяц (до объявления о 20 хитах) я тестила такой лист:

 

+

 

Lands (34):

1 Bayou

1 Bloodstained Mire

1 Bojuka Bog

1 Cavern of Souls

1 City of Brass

1 Command Tower

1 Dryad Arbor

1 Dust Bowl

1 Forest

1 Hissing Quagmire

1 Llanowar Wastes

1 Mana Confluence

1 Marsh Flats

1 Misty Rainforest

1 Overgrown Tomb

1 Polluted Delta

1 Rishadan Port

1 Shizo, Death's Storehouse

1 Swamp

1 Snow-Covered Forest

1 Snow-Covered Swamp

1 Tainted Wood

1 Tectonic Edge

1 Treetop Village

1 Twilight Mire

1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

1 Verdant Catacombs

1 Wasteland

1 Windswept Heath

1 Wooded Foothills

1 Woodland Cemetery

1 Temple of Malady

1 Blooming Marsh

1 Llanowar Reborn

1 Opal Palace

 

Creatures (24):

1 Grim Flayer

1 Mournwillow

1 Obsessive Skinner

1 Tooth Collector

1 Courser of Kruphix

1 Dark Confidant

1 Deathrite Shaman

1 Drana, Liberator of Malakir

1 Scavenging Ooze

1 Varolz, the Scar-Striped

1 Zombie Master

1 Phyrexian Revoker

1 Fleshbag Marauder

1 Kalitas, Traitor of Ghet

1 Kalonian Hydra

1 Tarmogoyf

1 Oona's Prowler

1 Fauna Shaman

1 Sylvan Safekeeper

1 Vault Skirge

1 Guul Draz Assassin

1 Eternal Witness

1 Shriekmaw

 

Instants (10):

1 Abrupt Decay

1 Crop Rotation

1 Golgari Charm

1 Putrefy

1 Hero's Downfall

1 Worldly Tutor

1 Dismember

1 Tainted Pact

1 Beast Within

1 To the Slaughter

 

Sorceries (8):

1 Demonic Tutor

1 Green Sun's Zenith

1 Hymn to Tourach

1 Inquisition of Kozilek

1 Profane Command

1 Thoughtseize

1 Toxic Deluge

1 Traverse the Ulvenwald

1 Duress

1 Whispers of Emrakul

1 Collective Brutality

1 Maelstrom Pulse

 

Artifacts (8):

1 Chrome Mox

1 Lotus Petal

1 Mox Diamond

1 Tangle Wire

1 Umezawa's Jitte

1 Winter Orb

1 Key to the City

1 Sword of Feast and Famine

 

Enchantments (8):

1 Bitterblossom

1 Curse of Predation

1 Hardened Scales

1 Phyrexian Arena

1 Sylvan Library

1 Song of the Dryads

1 Unspeakable Symbol

1 Rancor

 

Planeswalkers (3):

1 Liliana of the Veil

1 Nissa, Voice of Zendikar

1 Liliana, the Last Hope

 

Commander:

1 Skullbriar, the Walking Grave

 

 

Здесь есть несколько карт с делириумом, поэтому лист заточен на то, чтобы собирать делириум на 4-5 ход. Возможно, сейчас это уже поздно и лист нужно снова пересобрать. В этом листе еще совершенно точно нужно поменять черную команду на что-то полезное.