Состояние карт на аукционах

[Odis]

5 часов назад, oh_rly сказал:

23 минуты назад, oh_rly сказал:

Ставки на скриншоте нет, а в аукционе вел. Ну дела.

Сегодня я ещё разок громко проиграл и не удержался от создания топика.

 

Сам же сказал, что громко проиграл8)

P.S. Для особо уникальных форумчан - это сарказм, если что

Изменено 4 июля 2021 пользователем Odis

[Аптарх]

А и еще есть что добавить: 

Состояние "из бустера в протектор" это что такое? А если  у карты проблемы с обрезкой? Заводские дефекты печати? Бустер перед вскрытием асфальтоукладчик переехал? 

Состояние "Карта ни разу не игралась" можно поставить и если карту из кошачьего лотка достали через недельку после того, как туда положили... 

Вот главное зачем так делать мне решительно непонятно... можно подумать дефекты видны только глазу некого профессионала, а простой человек не может отличить повышает грейд карты эта благородная плесень или нет... 

[Poison Angel]

1 час назад, Аптарх сказал:

Состояние "из бустера в протектор" это что такое? А если  у карты проблемы с обрезкой? Заводские дефекты печати? Бустер перед вскрытием асфальтоукладчик переехал?

Всё же логично считать, что это состояние = "из неповреждённого бустера в протектор". Все отмазки насчёт асфальтоукладчика будут отклонены торговым арбитром, думаю.

И проблемы с обрезкой, дефекты печати тут никак не обязаны быть раскрыты (0,5 мм в сторону - это проблема обрезки, или нужно больше, кто решает? излишне светлая фойлушка как и половина в CMR - это проблема? а если сравнить не с чем, и хрен его знает, что за цвет должен быть в идеале?). Смотрите на фото по этим поводам, в общем.

Изменено 5 июля 2021 пользователем Poison Angel

[Saviall]

Это же халявный лот/аукцион на каникулы. выигрываешь, зовешь дядю вову, делаешь секс мозгам тому и другому

???

а улетел на каникулы ты, а не продавец, т.к. это уже 10 раз подряд и вообще ты надоел мне

[Maxim Nazarenko]

Определение состояния карт - крайне старая проблема, которая сразу выдаёт безответственных и непорядочных продавцов.
Люди зачастую остаются безнаказанными, что мотивирует их дальше повторять подобные вещи - ведь удалось избежать последствий.

Да, неопытные пользователи могут всегда сказать: "Ведь есть же фотографии для аукционов".
Зачастую защитниками являются те люди, которые сами склонны к неверной оценке и безответственному отношению (так как в лице другого человека они защищают и себя).
Но есть умельцы, которые сфотографируют так, что не видны все повреждения.
В целом, это интуитивно понятно, но всё же решил прописать отдельно.

Также бывают ситуации, когда люди "спускают ситуацию на тормозах", не выражая недовольство (как в сообщении продавцу, так и в торговом отзыве) от получения товара в состоянии, отличном от указанного.

Есть также и те, которые обижаются, если им указать на их ошибку после получения карт.
И очень часто бывают отмазки:
"Другие покупали и не жаловались. Ну так вышло, в первый раз".
"Не надо быть таким привередливым".
"Это старая карта, а значит у неё и оценка состояния другая, старым картам нужно делать скидку на состояние".
"У меня нет возможности регулярно проверять состояния карт. Многие карты старые и портятся со временем".
"Ну и что, что рубашка поцарапанная, спереди же nm, играй в протекторе".
"Да, всё же не nm, но карты созданы, чтобы ими играли, не понимаю твоё недовольство".

Можно называть неверную оценку состояния как угодно, но технически это обман, введение в заблуждение и так далее.

Также есть любители "промежуточных" значений по типу sp-, mp+ и так далее.
Не должно быть никаких плюсов и минусов, должна быть точность.

Правила должны выполняться всеми, без каких-либо скидок, поблажек, кумовства (которое очень популярно в странах СНГ).
Иначе от таких правил мало смысла.

[Nazar]

@Maxim Nazarenko и что это за правила, интересно знать?

 

(вообще, конечно, проблема состояния карт исклбчительно выдуманная проблема, которая легко позволяет иднтифицировать людей, в магию играющих по остаточному принципу). %)

[Gavriil]

Перед тем, как сделать ставку на аукционе, можно попросить у владельца дополнительные фотографии карты с нужных вам ракурсов

[Nielc]

Вообще старые болты с аука приносят зло. 
Тоже выиграл недвно комплект (указано было SP-MP в "бодром состянии").
Передняя часть ещё куда ни шло, а вот задники кхм...
И ничего не попишешь =(

[lostwar263]

@Nielc надеюсь ты оставишь соответствующий отзыв

 

[Аптарх]

9 часов назад, Poison Angel сказал:

И проблемы с обрезкой, дефекты печати тут никак не обязаны быть раскрыты (0,5 мм в сторону - это проблема обрезки, или нужно больше, кто решает? излишне светлая фойлушка как и половина в CMR - это проблема? а если сравнить не с чем, и хрен его знает, что за цвет должен быть в идеале?). Смотрите на фото по этим поводам, в общем.

Ну да, доводя ситуацию до абсурда, можно опровергнуть любой аргумент. Но нет, зачастую проблемы с обрезкой - это просто белёсый борт или борт в заусенцах. На фото (учитывая что фото одно) часто либо не видно, либо, бывает наоборот. Борт белый по месту обрезки из-за отражения света от глянцевой карты, хотя по сути там все нормально. 

Решает, в данном случае, целостное состояние карты. Если вы достали из бустера карту с дефектом - вам не повезло, не нужно это перекладывать на покупателя. 

Кроме того, миллион раз наблюдал, когда радуясь дорогой фойлушке, люди бросают карту на стол, тычут в неё пальцем, затем просят у всего клуба перфект, пока их друзья, вырывают друг у друга карту, что бы рассмотреть, убирают в перфект... вот вам и из бустера в протектор. 

1 час назад, Gavriil сказал:

Перед тем, как сделать ставку на аукционе, можно попросить у владельца дополнительные фотографии карты с нужных вам ракурсов

Можно. Помогает далеко не всегда. Продавец пришлёт тебе +- такие же фото. Даже если ты ему прямо укажешь на то, какие элементы карты его смущают. Ну и не всегда это возможно.  Нельзя остановить аукцион. Типа ребят, подождите, не торгуйтесь, сейчас новые фото скинут, посмотрим. 

 

Да и потом. Графа для заполнения есть? Есть. Почему за фото в протекторе бьют канделябром, а в графу состояние, по сути, можно что угодно писать? Так и до состояние "мне норм" дойти можно. 

Опять таки, я сужу о ситуации со своей колокольни. Я покупаю карты в коллекцию. Зачастую карты стоят больше 5 000 рублей. Это не попытка докопаться до пайлушки с царапинкой, это вопрос в получении негативных эмоций за свои деньги в момент получения карточки. 

И, забегая на перед, ни разу не пытался таким образом "получить скидку". Часто мне достаточно просто обещания больше никогда так не делать со стороны хозяина аукциона. Надеюсь они и вправду больше так делать не будут. 

 

[stoss]

@Exhume не согласен. Сколько ресурсов - столько градаций.

nm с ситей, это же явно ex с мкм (первые два фото)

ex с кардкиндома явно gd

В России же тоже негласно используется свой, третий путь оценки карт NM(NM/SP/MP), SP(MP/PL), PL(PL/HP).

А вообще все проблемы мигом решатся, как только в правила добавят систему градации (любую), ну и после пары десятков банов за игнорирование оной, до тех пор можно сколько угодно спорить, но по реакциям в этой теме заметно общественное мнение.

Изменено 5 июля 2021 пользователем stoss

[Exhume]

10 минут назад, stoss сказал:

не согласен. Сколько ресурсов - столько градаций.

мне решительно всё равно с чем ты не согласен. 

на старсити написано ровно то, что там написано, у них был SP но по каким то причинам сейчас их НМ = это СП-МП. обусловлено это наёмной рабочей силой, а не любовью к царапинам на картах. .на кардкингдом вообще покс.

 

можно юлить в какие угодно стороны, но факт остаётся фактом. если ты продаёшь на ауках PL-HP-PO под видом SP-, то у тебя есть умысел обманывать обычных покупателей. 

 

Назар тоже молодец, написал комментарий по остаточному принципу. 

[Аптарх]

Возник вопрос: 

А все минусующие посты о проблемах с определением состояния от какой логики отталкиваются? 

От : "проблемы нет, вы всё надумали" 

Или: "проблемы нет, вы докапываетесь, как хотим, так и оцениваем"

Мне так, для общего развития) 

[STARk]

28 минут назад, Аптарх сказал:

Можно. Помогает далеко не всегда. Продавец пришлёт тебе +- такие же фото. Даже если ты ему прямо укажешь на то, какие элементы карты его смущают. Ну и не всегда это возможно.  Нельзя остановить аукцион. Типа ребят, подождите, не торгуйтесь, сейчас новые фото скинут, посмотрим.

Мне кажется тут стоит в целом пользоваться схемой что-то вроде - написать юзеру как только увидел его аукцион что-то вроде "Привет! Увидел твой аукцион и состояние указано как НМ. Я - очень строгий в оценке коллекционер и не допускаю даже мельчайших дефектов на карте, если ее состояние указано как нм. Можешь ли ты поручиться, что карта соответствет моим строгим стандартам, чтобы я сделал ставку?". Ну и получить подтверждение или наиболее вероятное "Лучше воздержитесь". Очень жаль, что нельзя на аукционы делать черный список пользователей, от кого ставки не принимались бы. Кто-то назовет меня плохим грейдером и безответственным продавцом. Ну да, все так, и для 95% пользователей форума моего профессионализма хватает, а те, для кого я слишком неопытен и плох - я бы предпочел с ними дел в принципе не иметь, чтобы никто не тратил напрасно своё время.

[stoss]

@STARk можно в описании аукциона написать, кому не хочешь продавать, если ничего не путаю

[Аптарх]

5 минут назад, STARk сказал:

Мне кажется тут стоит в целом пользоваться схемой что-то вроде - написать юзеру как только увидел его аукцион что-то вроде "Привет! Увидел твой аукцион и состояние указано как НМ. Я - очень строгий в оценке коллекционер и не допускаю даже мельчайших дефектов на карте, если ее состояние указано как нм. Можешь ли ты поручиться, что карта соответствет моим строгим стандартам, чтобы я сделал ставку?". Ну и получить подтверждение или наиболее вероятное "Лучше воздержитесь". Очень жаль, что нельзя на аукционы делать черный список пользователей, от кого ставки не принимались бы. Кто-то назовет меня плохим грейдером и безответственным продавцом. Ну да, все так, и для 95% пользователей форума моего профессионализма хватает, а те, для кого я слишком неопытен и плох - я бы предпочел с ними дел в принципе не иметь, чтобы никто не тратил напрасно своё время.

Письмо: 

Здравствуйте, скажите пожалуйста, а вы точно не хотите меня обмануть? Возможно повести какие-либо махинации? Смотрите, я мамонт!

Ответ: 

О, да, отлично вижу что вы  мамонт, конечно не делайте ставок) Оставьте это для тех, кто не мамонт... 

 

Ну такое...  А писать на каждый аукцион: "Здравствуйте, а у вас точно есть эта карта?" или "Добрый вечер, а это точно не подделка? Смотрите, я очень строг и микроскоп имею" тоже необходимо? Ну мало ли что?

 

Изменено 5 июля 2021 пользователем Аптарх

[Ninetythree]

Демагогия какая-то. Оценка состояния всегда субъективна. Есть фото — покупатель может сам оценить. Недостаточно — можно еще фото запросить.

[stoss]

14 минут назад, Exhume сказал:

можно юлить в какие угодно стороны, но факт остаётся фактом. если ты продаёшь на ауках PL-HP-PO под видом SP-, то у тебя есть умысел обманывать обычных покупателей. 

 

Только что, Аптарх сказал:

Здравствуйте, скажите пожалуйста, а вы точно не хотите меня обмануть? Возможно повести какие-либо махинации? Смотрите, я мамонт!

Конечно, кто-то намеренно вводит в заблуждение, но уверен, что большинство действительно так оценивает нм и сп, так уж повелось. И эффективно бороться с этим можно только добавлением градации в правила.

[STARk]

1 минуту назад, Аптарх сказал:

Письмо: 

Здравствуйте, скажите пожалуйста, а вы точно не хотите меня обмануть? Возможно повести какие-либо махинации? Смотрите, я мамонт!

Ответ: 

О, да, отлично вижу что вы  мамонт, конечно не делайте ставок) Оставьте это для тех, кто не мамонт... 

 

Ну такое... 

 

Ты делаешь ложный вывод, что кто-то тебя хочет обмануть. Поверь, никому из выставляющих аукционы не нужны проблемы. Проблема на твоей стороге. В зацикленности на собственных представлениях о верном грейде, таких как ты - подавляющее меньшинство. Для меня гораздо проще не иметь дел с такими покупателями и уж точно нет никакого желания их вводить в заблуждение. Узкие ниши обычно узконишевыми продавцами и заполняются и с ними и имеет смысл работать, лучше покупать вообще грейженые официальными компаниями, которые ручаются за свою оценку, экземпляры.

[STARk]

10 минут назад, stoss сказал:

@STARk можно в описании аукциона написать, кому не хочешь продавать, если ничего не путаю

Нет, правила этого не допускают. Написать может и можно, но продавать все равно должен, если человек победил.

[lostwar263]

Предположу, что большинство игроков оценивают карты как NM, SP и PL(MP). Других градаций они либо не знают, либо уже не помнят. От сюда появляются + и - , так как это проще запомнить.
В итоге получается, что у каждого своя субъективная оценка, т.к. какой то конкретной оценочной системы на топдеке нет.

[MTGChaos]

6 минут назад, STARk сказал:

Узкие ниши обычно узконишевыми продавцами и заполняются и с ними и имеет смысл работать, лучше покупать вообще грейженые официальными компаниями, которые ручаются за свою оценку, экземпляры, за соответствующую узкой нише цену

Неистово плюсую и добавляю

[aegnoro]

Бесконечная тема, у каждого будет свой источник эталона вплоть до "мне так хочется", а топ дек не устанавливает правила.

Для крупных трейдеров и магазинов на самом деле очень показательно то, как они оценивают карты.

Если PL грейдится вверх, а у NM есть проблемы, то это повод просто не иметь с ними дел.

[Mrm83]

Всегда можно написать продавцу и уточнить состояние, если это принципиально. Не понимаю, в чем проблема)

"лучше покупать вообще грейженые официальными компаниями" - как это вообще относится к аукционам топдека?)

Я тоже считаю, что лучше покупать квартиры рядом с Майами бич и ездить только на Бентли или Майбахе, но что от этого меняется?) У меня нет квартиры на Майами бич и на Бентли я тоже не катаюсь))

[Аптарх]

12 минут назад, STARk сказал:

ы делаешь ложный вывод, что кто-то тебя хочет обмануть. Поверь, никому из выставляющих аукционы не нужны проблемы.

Погоди. Давай еще раз. 

Продавец: "Карта в отличном состоянии, дефекты отсутствуют полностью. Следов шафла нет, царапин нет, бордеры не потёрты и обрезаны как надо. 

Покупатель: "Ок беру! дайте 2!"

Приходит грязная карта, с явными следами использования по кругу. Присутствуют царапины по бордеру, присутствуют вмятины и выщерблены в фойлении.

Покупатель: "Это что такое? Было же указанно, что карта в идеале!!!!"

Продавец: " Да ты просто эстетствующий контрацептив, покупай грейженые карты, ко мне не лезь. Я вообще ограничу тебе доступ к своим аукционам. И да, проблема в твоей личной зацикленности!"

19 минут назад, STARk сказал:

Проблема на твоей стороге. В зацикленности на собственных представлениях о верном грейде, таких как ты - подавляющее меньшинство.

Блин, какая зацикленность? Если написано что карта в идеальном/очень хорошем состоянии я хочу такую карту и видеть. Причём тут зацикленность? 

Просто если карта в хорошем состоянии, я положу ее в коллекцию. а если на ней коцки - она мне не нужна. Я набил в ходе торгов хорошую цену и оплатил ее именно потому, что мне указали что карта NM. Часто SP карта мне и вовсе не нужна...  Хотя есть некоторые продавцы которые такие карты в SP отправляют, что я готов выкупать их SP над любым NM ноунейма.