Легосе для всех: апгрейдинг

[Antalis]

Ну, я как бы не просто так использовал слово если, говоря о десятикратном росте цен. По крайней мере в ближайшее время для такового нет оснований. Впрочем, лет эдак через пятьдесят цены на те же дуалки могут выйти далеко за пределы разумного. Просто в силу естественной убыли тиража.

[Duke Zero]

Ну, я как бы не просто так использовал слово если, говоря о десятикратном росте цен. По крайней мере в ближайшее время для такового нет оснований. Впрочем, лет эдак через пятьдесят цены на те же дуалки могут выйти далеко за пределы разумного. Просто в силу естественной убыли тиража.

 

Еще раз. Турнирная магия подразумевает игру настоящими объектами, а не их копиями. Если цены на дуалки вырастут в сотню раз, легаси превратится в винтаж или умрет совсем. Если оно умрет, то оно умрет полностью, т.е. не будет "поиграем проксевый недисиайный турнирчик". Уйдет на кухни (проксями или ошметками былого величия) и выродится. Впрочем, в это я не очень верю.

[temik]

Я фигею. Эти люди на полном серьезе обсуждают, что новичку (и подразумевается, что чувак молодой) вместо покупки тачилы надо купить пачку календариков? Нет, вы серьезно? Таких наркоманов очень немного...

[Duke Zero]

Я фигею. Эти люди на полном серьезе обсуждают, что новичку (и подразумевается, что чувак молодой) вместо покупки тачилы надо купить пачку календариков? Нет, вы серьезно? Таких наркоманов очень немного...

 

Я тег сарказм плохо распознаю, глуповат, поэтому отвечу всерьез. Здесь обсуждают, что новичку, который хочет играть легаси, полезно обратить внимание на следующие деки их перспективы. Что себе покупать - колоду, мотоцикл, гитару или черта с рогами - вопрос индивидуальный и к этому топику не имеющий никакого отношения. Вообще.

[temik]

А теперь объясните преимущества легаси перед "мотоциклом/гитарой/сноубордом/чертом с рогами", а также перед "модерном и лимитедом". Новичку. И если уж он магию выбрал, вместо других хобби, то лимитед честно говорит - 750 руб за 3-4 часа фана + встроенная лотерея, где можно денег чуток получить (фойлушку за 100500 денег вскрыть). Частота употребления какая угодна, хоть каждый день, и при этом никаких унижений "пострелять" и "собирать пару лет". Модерн - тупо дешевле. Стандарт - еще дешевле, но ротируется, зараза. Хотя при среднем сроке игры в пару лет (где-то это пробегало, но может я и с прямым углом перепутал), это может оказаться и неактуально.

 

И вот зачем новичку в легаси? Поэтому, IMHO, и выглядит легаси не очень конкурентно.

[olegfizik]

А теперь объясните преимущества легаси перед "мотоциклом/гитарой/сноубордом/чертом с рогами", а также перед "модерном и лимитедом".

Без оффенса но звучит как :

А теперь обьясните преимущеста лопаты перед "углем/котом/зонтом/бантом", а также перед "цапкой и клюшкой".

 

И вот зачем новичку в легаси? Поэтому, IMHO, и выглядит легаси не очень конкурентно.

Вопрос вкуса и желания. Нравится - почему нет? Не нравится - ну так никто не заставляет.

 

Модерн - тупо дешевле. Стандарт - еще дешевле, но ротируется, зараза. Хотя при среднем сроке игры в пару лет (где-то это пробегало, но может я и с прямым углом перепутал), это может оказаться и неактуально.

В стандарте может не нравиться ротация. В модерне частые ,баны-разбаны. Это как пример , а не конечная истина.

 

Тема для новичков которые хотят легоси , но бюджетно. Что не так?

[Matvey Dolganov]

temik, тема про следующее:

1. Молодому человеку хочется играть легоси

2. Его фамилия не Усманов

3. Что можно ему предложить для вступления в формат?

 

А ты про другое пишешь.

[Duke Zero]

А теперь объясните преимущества легаси перед "мотоциклом/гитарой/сноубордом/чертом с рогами", а также перед "модерном и лимитедом". Новичку. И если уж он магию выбрал, вместо других хобби, то лимитед честно говорит - 750 руб за 3-4 часа фана + встроенная лотерея, где можно денег чуток получить (фойлушку за 100500 денег вскрыть). Частота употребления какая угодна, хоть каждый день, и при этом никаких унижений "пострелять" и "собирать пару лет". Модерн - тупо дешевле. Стандарт - еще дешевле, но ротируется, зараза. Хотя при среднем сроке игры в пару лет (где-то это пробегало, но может я и с прямым углом перепутал), это может оказаться и неактуально.

 

И вот зачем новичку в легаси? Поэтому, IMHO, и выглядит легаси не очень конкурентно.

 

Сравнение с мотоциклом, etc, конечно же, не совсем корректно - раз уж мы говорим о новичке, играющем в магию, значит в магию он пришел. Плясать надо от этого. А вот разговор о лимитеде/стандарте/модерне/легаси/... уже интереснее.

 

И я не знаю ответа на этот вопрос. История такая. Есть такой формат, легаси. Он клевый и интересный (предположим, сейчас несколько менее, чем какое-то время назад, но это, с большой вероятностью, естественные циклические процессы; если это не так, то и говорить не о чем, поэтому оставим такое допущение). Почему его следует выбрать, а не иной формат? Понятия не имею. Ну, то есть как. Лимитед/констрактед - это вопрос не цены и качества, а разного игрового (метаигрового?) процесса. Есть люди, которым больше нравится приходить собранной крутотенюшкой, а есть те, которым нравится крутотенюшку вскрыть, сварить, изжарить и съесть. Лично я, например, долгое время лимитед вообще воспринимал с трудом - мое взаимодействие с миром устроено так, что я достаточно скверно что-то делаю в условиях жесткого ограничения по времени, поэтому декбилдинг за полчаса и, главное, процесс драфта меня долгое время не привлекал совсем. Потом проникся, но это когда уж случилось. Так что вопрос констрактед/лимитед достаточно ясен.

А вот если говорить о выборе констрактед формата, то я не могу доподлинно сказать, что выберет новичок. Даже иначе. Ясно, что выберет он, скорее всего, не легаси. Таких фриков, как, скажем, тот же я, которые с легаси начали магию вообще, достаточно мало. У меня-то так сложилась - компания такая собралась, статью Старка прочли и подсели. Минусы и плюсы стандарта всем очевидны. С появлением модерна исчезает типичный камень преткновения для новичка - "карты отротируются, моя любимая колода будет никому не нужна, хнык". Поэтому да, скорее всего, абстрактный новичок (в вакууме; ясно, что наличие определенного круга общения меняет предпочтения и направления) едва ли выберет легаси как свой первый формат. Ну, как мы когда-то не выбрали винтаж.

 

Но. Здесь-то речь идет немного об ином, наверное. Разговор вот о чем. Целевой слушатель этих занимательных лекций - человек, который решил войти в легаси. Почему - оставлено за скобками. Стандарт ему надоел. Или картинки третьего портала понравились. Или Ламзин покусал. Или кирпич на голову упал. Не важно. Главное, что человек решил посмотреть, что ж это за формат-то такой. Турниры поиграть. И статьи эти - ответ на первую реакцию "ох, все дико дорого, ну его". И ответ такой: "да, многое дорого, но есть вполне способное не очень дорогое; хочешь турнирчики? так собери вот бюджетное, какие проблемы; понравится - потом подтянешь вот до этого и этого". Как-то так.

 

Апд: печатаю медленно, was ninja'd

Изменено 23 февраля 2014 пользователем Duke Zero

[temik]

А, до меня похоже дошло. Тема про то случай, когда такой сферический в вакууме новичок УЖЕ ЗНАЕТ, что хочет легаси. Вот только вы много таких видели?

Мне кажется, надо-бы сначала решить проблему, КАК ПРИВЛЕЧЬ этого сферического новичка, чтобы он именно легаси захотел, и да, это гораздо более сложный и трудный вопрос. На который я, как написано выше, ответа не вижу. Просто ваш план выглядит как

 

1. ???

2. Бюджетная колода

3. Долгий путь апгрейда

4. Profit

 

и не решив первый пункт, остальное несколько бесполезно выглядит. Надеюсь, что я ошибаюсь в своей оценке, и у вас все получится.

[iwan]

А, до меня похоже дошло. Тема про то случай, когда такой сферический в вакууме новичок УЖЕ ЗНАЕТ, что хочет легаси.

Я один понял так, что эти статьи предназначены для новичков формата, а не для новичков магии вообще?

Например играл человек типок, надоела ротация и каждый сезон колоду покупать, решил поиграть в вечный формат, для таких данные статьи и предназначены, как мне кажется.

[Texen]

А, до меня похоже дошло. Тема про то случай, когда такой сферический в вакууме новичок УЖЕ ЗНАЕТ, что хочет легаси. Вот только вы много таких видели?

Да вобщем-то все, кто играет в легаси именно такие. Не видел ни одного человека, которого насильно заставили собрать колоду, пока он ещё не знал, что хочет в легаси.

 

По твоему первому пункту, это проблема не легаси, а всей российской магии в целом. Посиделки вечером в кабаке всегда будут привлекательнее, чем шлёпание дорогущими бесполезными картинками. Это просто вопрос выбора хобби.

[Intro]

Большинство кто счас играет легаси, пришел в формат когда не надо было выбирать между колодой и мотоциклом.

 

Особенно меня доставляют всякие разговоры о рыночной цене карт. Где вы вообще видели рынок карт? Я бы сказал, что некое подобие рынка в РФ было лет 10 назад, когда что либо привезти из-за бугра было проблематично, и цены на карты скорее всего ставились именно по спросу и предложению в рамках Москвы.

 

Счас есть мега регулятор Сити. Вот он поставил море по 250. С какого лешего? Ну вот поставил и поставил. Такие фокусы конечно замечательные, но как правило ведут к проседанию ликвидности на рынке. Если на пальцах, вот есть у меня 4 моря нм. Купил и я их скажем давно, и хочу продать. По типа рынку у меня 1000 баксов, или 35 килорублей. А теперь вопрос, смогу ли я их продать в Москве за столько? Ну шансы очень небольшие. Ибо барыгам интересно такое покупать с 50+% дисконтом, а новичков банально нет.

И чем выше буду цены, тем сильнее будет вымываться база покупателей. И будут моря стоять по 500, но перевести их в такие деньги будет почти нереально.

Ситям как торговой площадке это пофигу, ибо у них рынок почти весь мир, да и призы они могут картоном выдавать, тем самым переводя свои карты в деньги напрямую.

 

Вот я люблю легаси, но если бы у меня был бабос, и возможность купить модерн или легаси, я бы не думая купил модерн. Ибо там и лиги на 50+ человек, и ГП всякие по нему.

Изменено 24 февраля 2014 пользователем Intro

[Arness]

А, до меня похоже дошло. Тема про то случай, когда такой сферический в вакууме новичок УЖЕ ЗНАЕТ, что хочет легаси. Вот только вы много таких видели?

Мне кажется, надо-бы сначала решить проблему, КАК ПРИВЛЕЧЬ этого сферического новичка, чтобы он именно легаси захотел, и да, это гораздо более сложный и трудный вопрос. На который я, как написано выше, ответа не вижу. Просто ваш план выглядит как

 

1. ???

2. Бюджетная колода

3. Долгий путь апгрейда

4. Profit

 

и не решив первый пункт, остальное несколько бесполезно выглядит. Надеюсь, что я ошибаюсь в своей оценке, и у вас все получится.

 

По своему опыту:

Играл стандарт джандом в свое время. Посмотрел на его цену. Посмотрел на то, что скоро отротируется. Прикинул, сколько стоят остальные т1 деки стандарта, сколько придется влить "через полгода".

Продал джанд за 21к рублей, добавил меньше 5к рублей, купил ДнТ (в котором, как показало время, картон сильно подорожал после выхода ДнТ в т1 деки) с целью плавного апгрейда в УВ/Эспер блейда. ДнТ за эти пару лет особо сильно не изменился, им вполне можно играть и играть до сих пор не изменяя лист=))

 

На выходных посмотрел рынок, моно-У стандарт грейдится до модерновых рыб (сами существа стоят меньше 10 баксов каждое, а 1-2 тассы, 4 мутаволта и 4 мастера уже есть - из "подороже" только виали по 25 баксов на ситях). Потом к модерновым рыбам докупаются вастики, форсы и дейзы (400$+400$+12$) + минор в сайд => у нас три деки в три формата.

Конечно, нет предела совершенству, и еще 200 баксов потом уйдет во всяких немезисов, но основной кард-пул уже будет сформирован, а играть уже вполне можно и без них.

Более того, все больше листов тех же рыб без вастиков (на 400 баксов дешевле), итого переход из модерна в легаси будет стоить меньше 500 долларов.

[Julegg]

temik, вообще, про причины почему играют легосе, вроде, писалось комрадом Сергеем Путиловым (могу ошибаться, статью читал давно). А Матвей выше правильно сказал, я не завлекаю новичков в формат, я предлагаю тем кто хочет играть в формат пути постепенного входа, не более.

[DeaDMooN]

а теперь скажите, кто готов продать легаси картон дешевле ссг? и на сколько дешевле? ммм? давайте наваливайте в тему свои предложения) защитники с плюсиками)

[zeliboba]

а теперь скажите, кто готов продать легаси картон дешевле ссг? и на сколько дешевле? ммм? давайте наваливайте в тему свои предложения) защитники с плюсиками)

 

Я слышал, на ебее можно купить дешевле. Помимо ССГ есть куча крупных магазинов (МКМ, тролль-лягушка, вот это все), на которых можно найти выгодные предложения. Да даже на местном форуме вполне можно найти предложения дешевле ситей.

Или вам надо все на блюдечке подать?

[Julegg]

а теперь скажите, кто готов продать легаси картон дешевле ссг? и на сколько дешевле? ммм? давайте наваливайте в тему свои предложения) защитники с плюсиками)

Захожу в трейд раздел, смотрю по торговым постам и О ЧУДО! Вижу постов, где люди торгуют дешевле ситей (где чуть-чуть, а где и сильно). Например romanstal, zawed, xarwk итд.

[Intro]

DeaDMooN

 

Я вот иерарха судейского за 2500 продать не могу. Никому не нужен, а на ситях же 3500 такой.

Дисконт в 30% даже не помогает.

[DeaDMooN]

Или вам надо все на блюдечке подать?

ой) я думал эта тема для этого и сделана) простите), я исправлюсь) может быть.

 

2 Julegg

самому не смешно?)

 

2 Intro

не, ну не гребите всё в одну стопку)поигранных порой не найти, а тут сразу джагафойла)

п.с. скоро продадите), в модерне, чутка попозже)

[Duke Zero]

Карма топдека (закон кармы топдека): если нет толковых статей, все ноют, если толковые статьи есть - бегут писать ерунду. Океееей.

Изменено 24 февраля 2014 пользователем Duke Zero

[TheFamilyMan]

Карма топдека (закон кармы топдека): если нет толковых статей, все ноют, если толковые статьи есть - бегут писать ерунду. Океееей.

Денис, если нет толковых статей, не под чем писать ерунду.

[Duke Zero]

Денис, если нет толковых статей, не под чем писать ерунду.

 

Угу. Закон кармы - это вторая часть моей фразы ("если статьи есть - пишут еренду").

[Next_rim]

3. Что можно ему предложить для вступления в формат?

 

А что он вообще можно искать в легоси? Пороть и тащить турниры? Если он лезет в формат за победами и писькометрами, то это не в легоси. И вообще не в магию (ибо рнг). У самых труе про винрейт за жизнь едва ли выше 50%. За винрейтом ли приходят нубы в легоси?

 

В легоси идут за клевыми техами за счет большего кардпула, и из-за аллергии к ротации. Иногда из-за желания пошлепать старыми картами бородатого года. Нахоа таким тир1 дека за килобакс? Им бы покрутиться в Блейзинг Архона на 1-й ход, разложить фечками 4-х цветный пасьянс из всей колоды сразу, поиграть с грейва, погенить бесконечную ману, вломить джитой в конце концов.

 

И разговоры про деньги и барьеры - фигня. Для того, чтобы сесть за стол с игроками в легоси на местном (!) турнире, и из 10 игр эпично переехать тир1 деку пару раз под ликование и аплодисменты аудитории, не нужно тащить Форсу, можно притащить Cancel. Достаточно иметь какую-то базу карт, басиков, руки, мозги и ноги, чтобы дойти до клуба. Сейчас таких клубов два - регуляры и лига, в среду и субботу соответственно + Сергей организует посиделки по будням в барах. Для нормального человека с жизнью, работой и семьей этого немного, но для "поиграть легосе" вполне достаточно. Поэтому для вступления в формат новичку надо дать коробку старых клевых карт, правила магии, и расписание ивентов с блекджеком и шлюхами с легоси и адресами клубов.

[gex1205]

А что он вообще можно искать в легоси? Пороть и тащить турниры? Если он лезет в формат за победами и писькометрами, то это не в легоси. И вообще не в магию (ибо рнг). У самых труе про винрейт за жизнь едва ли выше 50%. За винрейтом ли приходят нубы в легоси?

 

В легоси идут за клевыми техами за счет большего кардпула, и из-за аллергии к ротации. Иногда из-за желания пошлепать старыми картами бородатого года. Нахоа таким тир1 дека за килобакс? Им бы покрутиться в Блейзинг Архона на 1-й ход, разложить фечками 4-х цветный пасьянс из всей колоды сразу, поиграть с грейва, погенить бесконечную ману, вломить джитой в конце концов.

 

И разговоры про деньги и барьеры - фигня. Для того, чтобы сесть за стол с игроками в легоси на местном (!) турнире, и из 10 игр эпично переехать тир1 деку пару раз под ликование и аплодисменты аудитории, не нужно тащить Форсу, можно притащить Cancel. Достаточно иметь какую-то базу карт, басиков, руки, мозги и ноги, чтобы дойти до клуба. Сейчас таких клубов два - регуляры и лига, в среду и субботу соответственно + Сергей организует посиделки по будням в барах. Для нормального человека с жизнью, работой и семьей этого немного, но для "поиграть легосе" вполне достаточно. Поэтому для вступления в формат новичку надо дать коробку старых клевых карт, правила магии, и расписание ивентов с блекджеком и шлюхами с легоси и адресами клубов.

 

ахаха, прекрати, что ты делаешь

Думаю что найдутся многие, кто готов будет с тобой на деньги играть тир1 колодой легасевой против твоего набора "из коробки старых клевых карт с cancel во главе" из расчета что тебе 2 из 10 игр не выиграть никогда. И у новичка от стабильных 0-4,0-4,0-4,1-3(с баем) эмоций положительных не прибавится.

[TheFamilyMan]

Судя по мне, для человека с жизнью, семьёй, работой это примерно в десять - пятнадцать раз больше, чем можно осилить.