Вопрос по правилам

[Pavel]

10 минут назад, NortUS сказал:

Мы его контролировали. Игровая машина оперирует объектом, не обращая внимания какими типами он обладает. То, что существо  в начале хода не было существом - значения не имеет

Теперь понятно.

Значит Awakening of Vitu-Ghazi дает получившемуся существу хаст только для того, что бы мы могли идти в атаку даже если поцелили землю вышедшую в этом ходу?

[NortUS]

Не только.
Например, без ускорения такая земля не смогла бы давать ману.

[Pavel]

25 минут назад, NortUS сказал:

Например, без ускорения такая земля не смогла бы давать ману.

Это из-за того, что абилка с поворотом может быть использована только у существа контролируемого с начала нашего хода?

А, ну еще хаст нужен, что бы тапнотой заранее землей тоже можно было бежать в атаку.

Ну, вроде разобрался.

[Arbormala]

@Pavel только повернутая земля в атаку уже не пойдет, если ее не развернут :)

[Konan]

Вот только повернутое существо атакующим назначить не получится, даже если ему дать ускорение. То же самое и со способностями требующими поворот в качестве оплаты (мана способности земель как раз относятся к таким). То что потапано, потапаться не может.

Ускорение на Awakening of Vitu-Ghazi нужно, чтобы обойти болезнь вызова (summonong sickness), которая есть у существ, но не применяется к обычным не оживленным землям. Так, например, ели сыграть mutavault и сразу оживить его с помощью собственной способности, мы получим существо 2/2 с болезнью вызова, у которого есть способность ": Add  to your mana pool" но воспользоваться ей на данном ходу мы уже не сможем, т.к. мутавольт стал "болеющим" существом.

Задача на дом: что будет если в ход противника на вошедший в наш прошлый ход mutavault покастить с пяти лесов Awakening of Vitu-Ghazi, встать им в блок существу 10/10 (без способностей), а потом активировать сам мутавольт.

[Pavel]

3 минуты назад, Arbormala сказал:

@Pavel только повернутая земля в атаку уже не пойдет, если ее не развернут :)

Логично. Я об этом не подумал.

[Pavel]

2 минуты назад, Konan сказал:

Задача на дом: что будет если в ход противника на вошедший в наш прошлый ход mutavault покастить с пяти лесов Awakening of Vitu-Ghazi, встать им в блок существу 10/10 (без способностей), а потом активировать сам мутавольт.

Полагаю, что существо 10/10 останется заблокированным, боевого урона не нанесет, т.к. 9/9 от Awakening of Vitu-Ghazi не будет на поле битвы. В конце хода, если мутавольт останется на поле он снова станет 9/9.

[VorteX]

Мутавольт после активации не перестанет быть существом, и, следовательно, не покинет бой. 

[Pavel]

4 минуты назад, VorteX сказал:

Мутавольт после активации не перестанет быть существом, и, следовательно, не покинет бой. 

Он станет другим существом, которое не было назначено блокирующим.

[NortUS]

2 минуты назад, Pavel сказал:

Он станет другим существом, которое не было назначено блокирующим.

С какого перепугу другим? Еще раз - игровая машина отслеживает объекты. Вольт зону не менял.

8 минут назад, VorteX сказал:

Мутавольт после активации не перестанет быть существом, и, следовательно, не покинет бой. 

Дима, ты садист. Человек не понимает базовые правила, а ты ему временные метки на 7 слое подсовываешь.... А еще и подслои там, да

Изменено 29 апреля 2019 пользователем NortUS

[Ra_zor]

Я полагаю, что с хастой на эвэйкенинге всё крайне просто: его пропечатали там, чтобы на аренке игроки случайно не тыкали в только что выложенную землю и не взрывались потом с ядерным грибом до стратосферы. 

[Pavel]

13 минут назад, NortUS сказал:

С какого перепугу другим? Еще раз - игровая машина отслеживает объекты. Вольт зону не менял.

Понял. Получается, что если мы, каким-либо образом, блинканем или выведем из боя мутовольта до нанесения урона, дальше все произойдет так, как я описал?

 

Если мы разыграли в ход оппонента Awakening of Vitu-Ghazi на mutavault, потом сделали мутавольт существом 2/2, после, оппонент, разыграл на него Merfolk Trickster. Мы получаем два триггера которые должны сработать одновременно в конце хода. Получается, оппонент, как активный игрок, будет выбирать их последовательность и может сказать, что мутавольт останется существом 2/2 до конца нашего следующего хода?

[TeOr]

23 минуты назад, Ra_zor сказал:

Я полагаю, что с хастой на эвэйкенинге всё крайне просто: его пропечатали там, чтобы на аренке игроки случайно не тыкали в только что выложенную землю и не взрывались потом с ядерным грибом до стратосферы. 

В реальной жизни к такому тоже можно придраться. Сколько раз такое в модерне видел с Koth of the Hammer

[VorteX]

У мерфолка только один триггер и он на входе на поле боя.

Триггеров в конце хода в описанной ситуации нет. 

Советую прочитать эту статью, чтобы разобраться с триггерами:

https://cantrip.ru/ru/mtg-judge/triggered-abilities.shtml

[Konan]

@Pavel прошу меня извинить за то, что приоткрыл эту дверь слишком рано. Попробуем выбраться из сложившейся путаницы.

1. Есть базовые характеристики существа. У земли ставшей целью Авейкенинга (при отсутствии других эффектов) это 0/0. У оживленного мутавольта - 2/2.

2. Есть жетоны - их 9, каждый дает +1/+1. 

3. Есть способности, в нашем примере это мановые способности земель. Например на Forest должно быть написано (в некоторых редакциях действительно написано) : add  to your mana pool. У mutavault их две (стать существом 2/2 и дать 1 бесцветную ману).

Из вышеперечисленного следует, что неоживленный mutavault после резолва  Awakening of Vitu-Ghazi называется Vitu-Ghazi, легендарное существо земля элементаль, имеет базовые статы 0/0 + 9 жетонов, (т.е. 9/9) все еще умеет "оживать", давать 1 бесцветную и имеет ускорение. 

Если мы используем вторую способность мутавольта в блоке (можно даже потапать самого блокирующего 9/9), 0/0 изменится на 2/2, добавятся все кричетайпы, но жетоны никуда не денутся, что позволит пережить атаку существа 10/10 и сохранить чудо-землю.

Что касается Merfolk Trickster , то коварному оппоненту следует разыгрывать его до назначения блокирующих, чтобы помешать нашим планам.

Изменено 29 апреля 2019 пользователем Konan

[Ra_zor]

4 минуты назад, TeOr сказал:

В реальной жизни к такому тоже можно придраться. Сколько раз такое в модерне видел с Koth of the Hammer

Понятно, что можно, просто в реале достаточно сказать: «Анимирую ту, которая не будет болеть», и оппонент, скорее всего докапываться не будет. А вот с модо и ареной не договоришься. Уж не говоря о том, что там обычно сильно не очевидно, а какая земля только что вошла. 

[Pavel]

10 минут назад, VorteX сказал:

У мерфолка только один триггер и он на входе на поле боя.

Триггеров в конце хода в описанной ситуации нет. 

Советую прочитать эту статью, чтобы разобраться с триггерами:

https://cantrip.ru/ru/mtg-judge/triggered-abilities.shtml

Спасибо, прочитал. Теперь еще сильнее запутался. Получается, что "до конца хода" является триггером состояния цели мерфолка. Следовательно когда он срабатывает у мутавольта, грубо говоря, текст нет способностей до конца хода.

Ход закончен, текст мутавольта обязывает его стать Виту-Гази в конце хода. Логика подсказывает, что он станет Виту-Гази в конце следующего хода. Это действительно так?

21 минуту назад, Konan сказал:

@Pavel прошу меня извинить за то, что приоткрыл эту дверь слишком рано. Попробуем выбраться из сложившейся путаницы.

1. Есть базовые характеристики существа. У земли ставшей целью Авейкенинга (при отсутствии других эффектов) это 0/0. У оживленного мутавольта - 2/2.

2. Есть жетоны - их 9, каждый дает +1/+1. 

3. Есть способности, в нашем примере это мановые способности земель. Например на Forest должно быть написано (в некоторых редакциях действительно написано) : add  to your mana pool. У mutavault их две (стать существом 2/2 и дать 1 бесцветную ману).

Из вышеперечисленного следует, что неоживленный mutavault после резолва  Awakening of Vitu-Ghazi называется Vitu-Ghazi, легендарное существо земля элементаль, имеет базовые статы 0/0 + 9 жетонов, (т.е. 9/9) все еще умеет "оживать", давать 1 бесцветную и имеет ускорение. 

Если мы используем вторую способность мутавольта в блоке (можно даже потапать самого блокирующего 9/9), 0/0 изменится на 2/2, добавятся все кричетайпы, но жетоны никуда не денутся, что позволит пережить атаку существа 10/10 и сохранить чудо-землю.

Что касается Merfolk Trickster , то коварному оппоненту следует разыгрывать его до назначения блокирующих, чтобы помешать нашим планам.

Понял. До этого я привык видеть эффекты подобные Виту-Гази в виде чар, что как бы заново применяет их к цели при ее изменении. Следовал такой логике при своем ответе в первый раз, что все ровно было не правильно. Теперь ясно. Спасибо за развернутый ответ.

[hatred]

1 час назад, Ra_zor сказал:

Понятно, что можно, просто в реале достаточно сказать: «Анимирую ту, которая не будет болеть», и оппонент, скорее всего докапываться не будет. А вот с модо и ареной не договоришься. Уж не говоря о том, что там обычно сильно не очевидно, а какая земля только что вошла. 

Аренка, кстати, начиная с нынешнего обновления (в котором WAR добавили), помещает землю, выложенную в этот ход, отдельно от остальных

[Konan]

Некоторые заклинания создают эффект до какого-то события (способность Коса пару постов выше), некоторые нет. Авейкенинг делает землю элементалем на неопределенное время.

Забавно, если изменить порядок действий и кастить авейкенинг в уже оживленный менленд, 0/0 заменит характеристики, которые земля имела при оживлении.

[NortUS]

16 минут назад, Konan сказал:

Некоторые заклинания создают эффект до какого-то события (способность Коса пару постов выше), некоторые нет. Авейкенинг делает землю элементалем на неопределенное время.

Забавно, если изменить порядок действий и кастить авейкенинг в уже оживленный менленд, 0/0 заменит характеристики, которые земля имела при оживлении.

Все мы любили пробуждать Ормендаля....

[VorteX]

2 часа назад, Konan сказал:

 Забавно, если изменить порядок действий и кастить авейкенинг в уже оживленный менленд, 0/0 заменит характеристики, которые земля имела при оживлении.

Хорошо, что правила вам кажутся забавными. Значит, впереди вас ждет еще много забавных открытий про взаимодействие карт.

[VorteX]

3 часа назад, Pavel сказал:

Спасибо, прочитал. Теперь еще сильнее запутался. Получается, что "до конца хода" является триггером состояния цели мерфолка. Следовательно когда он срабатывает у мутавольта, грубо говоря, текст нет способностей до конца хода.

 Ход закончен, текст мутавольта обязывает его стать Виту-Гази в конце хода. Логика подсказывает, что он станет Виту-Гази в конце следующего хода. Это действительно так?

Нет, у мутавольта нет никаких триггеров состояния. Да и не существует триггеров состояния цели. 
Да, у мутавольта до конца хода как бы затирается весь текстбокс, если так проще представить.

Нет, после разрешения Awakening of Vitu-Ghazi земля получила имя Vitu-Ghazi, супертип Legendary, стала существом в дополнение к своему типу и больше не называется Mutavault. После разрешения триггерной способности мерфолка имя у него (нее?) не поменяется, он(а) лишится способности ускорения и двух других активируемых спообсностей и будет представлять из себя существо 2/2 с 9 жетонами +1/+1 (11/11).

Изменено 29 апреля 2019 пользователем VorteX

[Pavel]

 

9 минут назад, VorteX сказал:

Нет, у мутавольта нет никаких триггеров состояния. Да и не существует триггеров состояния цели. 
Да, у мутавольта до конца хода как бы затирается весь текстбокс, если так проще представить.

 Нет, после разрешения Awakening of Vitu-Ghazi земля получила имя Vitu-Ghazi, супертип Legendary, стала существом в дополнение к своему типу и больше не называется Mutavault. После разрешения триггерной способности мерфолка имя у него (нее?) не поменяется, он(а) лишится способности ускорения и двух других активируемых спообсностей и будет представлять из себя существо 0/1 с 9 жетонами +1/+1 (9/10).

Не триггер состояния цели, а триггер состояния у цели мерфолка, т.е. просто триггер состояния.

Вторая часть все еще не понятна.

Была земля Mutavault - в ход оппонента поцелили ее Awakening of Vitu-Ghazi - получили существо 0/0 с 9 жетонами +1/+1 - использовали вторую абилку Mutavault получили существо 2/2 с 9 жетонами +1/+1 - оппонент вывел Merfolk Trickster поцелив наше существо 2/2 с 9 жетонами +1/+1.

1. По завершению хода наше существо останется 2/2 с 9 жетонами +1/+1, а не существом 0/0 с 9 жетонами +1/+1, т.к. оно потеряло способность "стать землей в конце хода", т.к. сначала в стек помещается триггер "получить свои свойства в конце хода".

Или это работает так:

2. "Стать существом до конца хода" работает единовременно и если в дальнейшем абилка пропала, то это не влияет на исполнение условия конца хода? В таком случае у нас останется существо 0/0 с 9 жетонами +1/+1.

Какой вариант верный? Если он тут есть, конечно! 

Не понятно, откуда появилось 0/1.

[NortUS]

триггер "получить свои свойства в конце хода" - это не триггер

На разрешении способности мутавольта создается ПРОДОЛЖИТЕЛЬНЫЙ эффект, который
1) никак не связан с фактом существования мутавольта
2) не является его способностью, а значит трикстеру на него чхать

Эффект меняет характеристики объекта
В конце хода эффект пропадает и более не применяется к объекту

Иными словами в конце хода пропадут и эффект рыбы, и эффект вольта. Но останется эффект виту-гази

[VorteX]

Прощу прощения, забыл, что делает мерфолк, думал про другую карту с похожим эффектом. Игнорируйте часть про 0/1.

Еще раз: у мутаволта нет триггера состояния. Триггер состояния есть, например, у Dark Depths. То, что в конце хода мутавольт перестает быть землей согласно тексту своей способности, всего лишь указание на длительность эффекта. 
Нет, в конце хода нет никакого триггера "получить свои свойства". Опять же, "до конца хода" - это указание на длительность эффекта триггерной способности мерфолка. 

Когда в конце хода кончится эффект "оживления" мутавольта, который говорит, что в конце хода он перестанет быть существом, у нас все еще есть эффект Awakening of Vitu-Ghazi, который сделал землю существом на гораздо более продолжительный срок. Поэтому Vitu-Ghazi не перестанет быть существом. Два этих эффекта не перекрывают друг друга, они не зависят друг от друга, а значит, существуют параллельно.

Изменено 29 апреля 2019 пользователем VorteX